Словакът е направил милиони в развитието на игрите, сега иска да промени света на изкуствения интелект

Успешният програмист Марек Роза, като тийнейджър, беше ясно, че ще печели пари от разработване на компютърни игри и ще започне да изобретява изкуствен интелект.

Словакът Марек Роза (36 г.) замина за Прага преди осем години, където започна да разработва компютърни игри. Той успя и спечели пари, продавайки две видео игри. Това му позволи да инвестира 10 милиона долара в проекта GoodAI, който има за цел да разработи универсален изкуствен интелект. Марек Роза започна да изпълнява голямата си мечта миналата година.

Коя компютърна игра ви очарова първо?

Спомням си стрелци като Wolfenstein или Doom. Това бяха първите игри, които играх. Но не бях голям играч.

Кога осъзнахте, че можете да печелите пари от това?

Вероятно сега. Наслаждавах се на програмирането и си казах, че или ще правя игри, тоест ще създавам виртуални пространства и ще измислям истории, или ще започна с изкуствен интелект, който след това може сам да създава игри. Но не видях търговската му употреба преди 10 или 20 години.

Преди 20 години бяхте на около 15 години. Още тогава имате план, който искате да печелите от игри и да инвестирате пари в изкуствен интелект?

По това време определено не беше често срещана тема. Къде я срещнахте?

Чета научно-фантастични книги и там започна да ме интересува. Но беше по-скоро от такава фантастична гледна точка. Тогава видях документален филм по чешката телевизия, в който те показаха прости роботи в американските университети. Тогава разбрах, че можем да автоматизираме разузнаването. Човекът не би бил единственият източник на интелигентност, но можем да имаме машини, които също да го имат. Роботите без интелигентност всъщност са само купчина метал.

На колко години програмирате?

Около четиринадесет. Дойде ми като нещо с най-голям потенциал. И нямам предвид пари. Ако трябва да положа усилия, по-скоро това ще бъде областта, която има потенциал за най-голяма възвръщаемост на инвестицията, дори по отношение на времето.

Не си ходил в колеж. Това е така, защото бързо разбирате, че можете да печелите достойно на ранна възраст или че смятате, че нашите университети не са с добро качество.?

Когато бях млад, си мислех, че словашките училища не струват много. Не мисля сега, а точно обратното. Когато сравнявам нашите хора с тези, които срещам в чужбина, нашите са напълно добре. Но дори и сега не бих отишла в колеж.

Защо?

Например само едно конкретно поле не би ми било достатъчно. Интересуват ме повече неща наведнъж. Често знанията за философия или елемент могат да бъдат прехвърлени в програмирането и подобрени. Ще ми пречи, ако трябва да се науча да репетирам неща, които смятам, че не е нужно да си спомням до най-пълните подробности. Освен това исках да успея в бизнеса възможно най-бързо. Казах си, че колежът е просто поредната пречка, която го забавя.

Кога започнахте да работите върху разработването на първата компютърна игра?

В известен смисъл, вече след 15 години. Опитах се да направя някои игри за себе си, демонстрации, на които тествах различни алгоритми за визуализация, рендиране, 3D графика. Играх си с него. По-късно прекарах дълго време в създаването на софтуер за компании по поръчка и се посветих на програмирането на игри само в свободното си време. След известно време го закачих на един пирон. Винаги беше така, че моите поръчки спряха развитието на играта за един месец и когато се върнах към нея, трябваше да помня всичко и не ми харесваше.

Вие обаче се върнахте към разработването на игри.

Това беше преди около седем години. Спестявах пари, спрях да правя поръчки и се посветих само на игрите. Започнах работа по първата ни игра Miner Wars.

Колко време минава от идеята до момента, когато играта излезе на пазара?

Изминаха седем месеца от идеята до първия прототип на космическата игра. Ако отнеме повече време, нямаше да стигнем до коледния пазар. По това време имах екип от седем души. Трябваше да определим приоритетите, които искахме да направим в играта. Казахме, че няма да се занимаваме с неща, които са често срещани в други игри и хората са свикнали. Средновековната игра беше малко по-различна. Отне ни около година, защото все пак трябваше да работим по космическа игра. Тогава се подразних, че не сме направили нищо по него, затова реорганизирах отбора и го направихме около четири месеца.

В игрите залагате на космически кораби или средновековие. За човек, който не ги познава, може да изглежда, че успехът е нещо, което е мистериозно или мрачно.

Всъщност става въпрос за творчество. Както в Lego, хората могат да строят космически кораби, да летят с тях или да кацат някъде. Или могат да построят различни станции, бази или градове на планетите. Средновековната игра е нещо подобно, само че в средновековна обстановка. Те са успешни както защото удряме това, което харесват хората, така и защото те създават нещо в игрите, те имат мотивацията да се хвалят с това пред други хора. Те ни рекламират безплатно.

Кои бяха първите ви изпитатели?

Вероятно ние, които сме го разработили. Направихме и тестове за фокус - извикахме напълно случайни хора и ги оставихме да играят играта. Искахме да разберем има ли момент, в който те ще се заклещят. Но да питаш хората какво мислят за бизнес идея също няма смисъл. Хенри Форд, основател на автомобилния производител, веднъж каза, че ако попита хората от какво имат нужда, те ще му кажат, че се нуждаят от по-бързи коне. Още не знаеха, че наистина искат коли. Понякога трябва да дойде някой, който гледа на света съвсем различно, прави го и или се получава, или не се получава.

Кой ти помогна с маркетинга?

Опитахме и PR агенция, но това беше загуба на пари. Маркетингът на играта се корени в самата игра от хора, които искат да споделят своите творения с други играчи. Освен това общуваме с журналисти или с нашите общности. Но това е естествено. Хората си мислят колко време прекарваме, но наистина е като да се срещам някога от време на време, да правя нещо, за което се сещам, и да го публикувам в Twitter.

Кога всъщност спечелихте първия милион крони?

Когато бях на двадесет години.

Все още не е така при компютърните игри.

Всъщност не, направих и малко по-малко пари от софтуера, който направих по поръчка.

Превърнаха те в пари?

Имам повече възможности, но иначе вероятно няма.

игрите
Снимка N - Томаш Бенедикович

Почти два милиона души са закупили вашите игри. Там, където купуват най-много?

Най-вече в САЩ, Канада, Европа и Австралия. Според нашата статистика имаме малко клиенти в Китай. Наскоро бях там и установих, че те се свързват чрез VPN, тоест чрез мрежи, които крият къде всъщност са клиентите. Но те също познават нашата игра в Китай.

Колко успешен сте в сравнение с други производители на видеоигри?

Тази седмица (седмица 47) е нашата най-продавана игра, защото въведохме новост: добавихме планети към играта. Но обикновено се придържаме към 20-то до 50-то място. Два милиона продадени копия определено не са най-успешната игра в света. Трябва да го увеличим десетократно, за да стигнем до самия връх.

Десетте милиона долара, които сте спечелили от разработката на игри, искате да инвестирате в развитието на изкуствения интелект. Някои може да разберат софтуера, с който играе шах на компютъра си, а някой може да бъде програмиран от робот, който е виждал във филми. Какво според вас е изкуственият интелект?

Това е инструмент, който може да се използва за намиране на най-ефективните решения в дадена среда. Изкуственият интелект ще създаде модел на компютърния свят, за да използва по най-добрия начин умствените ресурси, с които разполага. Тогава той търси някаква структура, някои „модели“ или модели, които помагат да се опрости разбирането на този свят. Например, едно дете се учи, като хване нещо, хвърли го на стена, хване друго нещо, хвърли го отново. По този начин той усъвършенства своя умствен модел на света, за да може по-късно да функционира по-ефективно в него. По принцип интелигентността е инструмент, който служи за по-бързо намиране на решения и особено за подобряване на самия инструмент.

В момента работите върху изкуствения интелект заедно с видеоигрите. Така че по-просто казано, софтуерът в играта разбира, че когато удари стена два пъти, го избягва за трети път.

Точно за това става въпрос - търсене на шарки и „шарки“. Това, което описахте, са точно „модели“. Или може да се каже по друг начин: имам среда, която не разбирам, и се опитвам да търся някаква структура, закономерност, нещо различно от чист шанс, чист хаос.

Когато един и същ софтуер започне да играе друга игра, резултатът ще бъде, че няма да удари стената, но ако нещо падне отгоре, няма да разбере, защото не е било в първата игра.?

Това е, върху което работим. Един от най-големите проблеми с изкуствения интелект е, че той е в състояние да прехвърля знания от една област в друга, само за да се адаптира към новите неща. Например имаме играта Pong - това е бухалка, която отскача топка. Когато изкуственият интелект се научи да играе понг самостоятелно срещу компютър, ние го пускаме в модифициран понг, където ще има един противник. Щеше да продължи само с това, което вече знаеше, а освен това щеше да изгради повече знания.

Каква е целта? Например, когато човек и изкуствен интелект играят една и съща игра, изкуственият интелект винаги печели, защото разбира играта по-бързо?

Целта на нашето начинание е да имаме изкуствен интелект, който е по-добър в науката, програмирането или инженерството. Сега го тестваме на прости игри, защото там можем да тестваме сложността на средата, нейната структура и правила.

Смятате ли, че с времето искате да откриете изкуствен интелект, който ще прави изследвания на рака или ще кара кола, или си поставяте по-кратки цели?

Обмисляме постепенно, но крайната цел е както казахте.

Сравнявате изкуствения интелект с дете. Детето се научава да разбира контекста, има емоции и също така се учи да лъже. Той много бързо ще разбере как може да смаже възрастен. Има и страх от изкуствен интелект - ами ако иска да се премести на друго място, което може да не е желателно. Колко голям е рискът?

Съществува и риск. Но в същото време е добре, че всеки носи такъв риск, така че работи върху него. Въпросът е как ще развием изкуствен интелект, особено в последните етапи, така че да поддържаме контрол и сигурност над него. Идеята ни е, че с метода „награда и наказание“ те научават кое е желателно и кое не.

Каква ще бъде наградата за изкуствен интелект?

Това зависи от нас. Ще бъде това, за което я обучаваме. Смятам, че изкуственият интелект ще разбере икономическите ползи от това да бъдеш морален. Бихме искали да я научим на нашите ценности под формата на сигнали за награда и наказание, а тя изучава други неща. В него ще има само едно програмирано нещо и то е, че то ще предпочете неща, за които ще получи награда, а не ще прави неща, за които ще получи наказание.

Колко сте далеч от целта?

Може да се направи за три години, но също така и за тридесет. Много неща от работещата „пътна карта“ изглеждат относително близо, но от друга страна знам, че може да има проблем зад ъгъла, който все още не виждаме.

Колко хора работят по проект за изкуствен интелект?

Често ви се случва да сте безразборни или да сте предположили нещо и то да се окаже просто задънена улица?

Това се случва доста често. Това е цената на изследванията. Понякога е необходимо да се изследват алеите, които на пръв поглед може да изглеждат безнадеждни, но човек научава нещо ново. Това не означава, че е добре само да се изследват задънени улици. Много по-добре е да следвате най-вероятния път. Мисля, че я преследваме. Но изкуственият интелект се работи от около 50 години и никой никога не е правил универсален изкуствен интелект.

Какво разбирате под общ изкуствен интелект?

Това е, което може да се справи с всичко. Вече имаме изкуствен интелект, който може да направи една конкретна област днес и не мисля, че е достатъчно за в бъдеще.

Нека го кажем с конкретен пример. Общият изкуствен интелект може да разбере, а не екип от експерти, коя молекула е отговорна за развитието на рак?

Това вече се прави днес с изкуствен интелект. Те са насочени към преминаване през много научна работа и анализ на текстове. Има дори такива, които могат да дават задачи на лаборатории за тестване на хипотези за изкуствен интелект. Определено е полезно нещо, но все пак е тясно фокусиран изкуствен интелект. Ако трябваше да разбере статия за програмиране, тя щеше да се препрограмира, отстрани грешки и грешките ще бъдат уловени за няколко години. Универсалната интелигентност би научила тези неща сама, както хората се учат.

И така, как да си представим универсалния изкуствен интелект в изследванията на рака?

Той може да запомни повече неща, може да работи по-бързо от хората и може да има много по-голяма работна памет. В същото време тя ще може сама да прави експерименти и да ги проверява в лаборатория. Следващата стъпка може да бъде да започнете да се усъвършенствате. Тоест, той намира изходния код, разглежда хардуера и намира начин да накара да работи още по-оптимално. Важно е новата версия винаги да запазва моралните ценности на предишната версия.

Колко компании в света работят върху универсалния изкуствен интелект?

Има само две компании: DeepMind, компания, закупена от Google, и Vicarious, но те не разкриват много. И, разбира се, го правим.

Вече сте предложили на заинтересованите, че могат да използват така наречения Brain Simulator безплатно. За какво точно става дума?

Това е инструмент, който разработихме сами за тестване на различни модели и хипотези. Нямаше причина да се искат пари. Това не е нашият основен продукт и искаме да създадем шанс да намерим хора, които да започнат да играят с него и да измислят нещо ново.

Кога казвате, че това е моментът, в който отиваме да печелим пари от изкуствен интелект?

При добавяне на изкуствен интелект към продукт или услуга се увеличава тяхната полезност. Може би все още нямаме универсален изкуствен интелект, но някой малък модул може да е полезен някъде. Но целта на GoodAI не е просто да спечелим пари за нас, но това е и мисия. Става въпрос за желание да оптимизираме света около нас.

Снимка N - Томаш Бенедикович

Според вашите планове парите, които влагате в проекта, трябва да са достатъчни за пет години. Предполагате, че тогава те ще започнат да се връщат при вас?

Наистина не знам това. Разбира се, опитвам се да ги върна, но също така очаквам, че няма да работи. Тогава ще вложа повече пари в него. Трябва също да внимавам да не се съсредоточа върху комерсиализацията на изкуствения интелект твърде рано. Това би ни отдалечило от пътя на универсалния изкуствен интелект и бихме започнали да се занимаваме със специфични бизнес приложения. И аз не искам това.

Разчитате ли на инвеститори или не?

Парите не са актуален проблем. На теория може да ни трябват стотици милиони евро. Това би било, ако трябваше да закупим някакъв хардуер.

Разбирам, че сега искате да се съсредоточите върху развитието, спечелили сте пари и ако те свършат, ще помислите и за някои партньори.?

Не искам да съм в ситуация, в която трябва да търся инвеститори, когато вече нямам пари. Много е добре за проекта, когато няма конфликт на интереси в областта на управление. Има големи компании, които засядат, когато акционерите започнат да се карат помежду си. Искам да избягвам и такива неща. По-скоро обмислям по-голям брой акционери. Един ден обществото ще работи с роботи, работещи и обикновени хора без работа, защото няма да има интерес към тях. Хората могат да бунтуват, затова мисля, че е добре да им дадем възможност да инвестират в изкуствен интелект, така че до момента, в който дойде, те да имат дял в него като инвеститори.

Мислите ли, че изкуственият интелект може да замести всяка работа?

Определено всеки и дори ще го направи още по-добър. Икономически по-изгодно ще бъде за компаниите да имат някой, който няма да трябва да плаща, и няма да има проблем с лоялността. Държавите могат да се справят с това, като разпределят повече корпоративни печалби и данъци на хората чрез обезщетения. Не съм съвсем ясен дали компаниите ще си позволят да бъдат облагани по този начин и дали това е добра икономическа идея.

Предизвикателство пред обществото е и да настоява за преквалификация?

Колкото по-квалифицирана е работата, толкова по-малък е шансът да бъде заменен от роботи. Но може да се случи така, че някои на пръв поглед незаменими произведения да бъдат по-лесни за замяна, отколкото ръчната работа. Може би работник, който работи по цял ден на строителна площадка, ще бъде трудно заменим, защото способността да се движи, балансира, повдига всякакви предмети и да не пада и да разбира какво всъщност искат от мен на строителната площадка е доста труден проблем по отношение на изкуствения интелект.

Вече сте изградили робот?

Всъщност не, нямаме физически робот. Щяхме да го купим по-рано. Има много хардуерни проекти и тук, в Европа.

Но имате виртуален робот, който се научава да поддържа баланса си.

Това е роботизиран виртуален симулатор. Там тестваме, че универсалният изкуствен интелект трябва да може да разрешава всички проблеми в изкуствената среда.

Защо всъщност правите бизнес в Чехия, а не в Словакия?

Разбрах, че когато имам нужда от програмисти или други разработчици, хората мигрират в Прага, а не в Братислава. Прага все още е по-известна. Всъщност беше точно такова изчисление.

Говорите и за факта, че в Словакия има малко ИТ експерти?

Има ги достатъчно във връзка с това колко хора живеят в Словакия. Но се страхувах, ако местните братиславски компании ще „възползват“ от потенциала на ИТ и няма да има толкова много хора, от които да избирате.

Колко време отделяте за работа?

Станал си богат човек. Живеете различно или не?

Личният ми живот не се е променил. Преди работех върху тези неща, а сега работя дори повече. Опростени са само някои неща. Не е нужно да гледате всяка корона, което помага да се оптимизира времето. Определено не живея като наемам самолети или карам първа класа. Опитах го няколко пъти, но не си струва. Също така казвам на екипа си да ми резервира най-евтините хотели. Изкуственият интелект няма да бъде направен, ако живеете в лукс. Не мога да кажа, че съм живял изключително скромно, но отново не мога дори да кажа, че съм живял в лукс.

Има нещо, което бихте направили по различен начин?

Сигурно бих повярвал дори повече. Когато някой ми каза да не опитвам нещо, аз все пак се опитвах, но може би нямаше да се включа толкова. И може би бих предпочел да направя потребителски софтуер по-рано.