Petr Kaňovský 18/10/2011 21:08:30
>> Zdeněk68, 18/10/2011 20:29:04
m = m0 exp (- интеграл (f (v (t)) dt, t = 0.T))
ако функцията за разход е линейна f (v) = av + b, тогава разходът на бензин не зависи от разпределението на скоростта по време на шофиране, това зависи само от изминатото разстояние и общото време (ако b = 0, тогава зависи само от на изминатото разстояние)
Esteban 18.10.2011 21:47:50
>> кановски, 18/10/2011 21:08:30
Но от физиологията знаем, че функцията на потреблението не е линейна.
Потреблението на енергия от мазнини не се изчислява, тъй като запасите са практически безполезни. Значително е потреблението на енергия от захари, което е малко (постоянно?) При ниски скорости, но над определена граница (AEP?) Рязко се увеличава.
Сякаш Трабантът имаше слънчеви панели, но му трябваше двигателят да работи по-бързо. И горивото в резервоара ни улавя ...
ewerex 18.10.2011 21:58:38
>> кановски, 18/10/2011 21:08:30
Ще си позволя да се противопоставя на вашата позиция. Забравяте зависимостите, свързани с теглото. Ако ефектът от теглото на горивото върху теглото на автомобила е значителен, ще бъде по-добре да стартирате автомобила възможно най-лесно, защото ще подобрите предаването на въртящия момент от колелата към пътя поради увеличеното триене. Въпросът е какъв ефект би имал това върху деформацията на системата колело-път. И когато се вземе предвид съпротивлението на въздуха, ще е по-добре автомобилът да бъде възможно най-леко:) Преминаването на неподходящи сили в кинематиката и динамиката винаги е помагало много на пресата и въпреки че беше брадва:)
В реалния живот, от друга страна, понякога е по-добре да отидете по-леко и да зареждате по-често. Вижте F1 шофиране за две и три спирки.
В противен случай също се присъединявам към публиката плюс Zdenka68, защото начинът, по който бягате, определено е интересен за повече от 5 души.
рудо 18/10/2011 22:06:59
Petr Kaňovský 18/10/2011 22:09:20
>> Естебан, 18/10/2011 21:47:50
Въпросът е как е, когато работиш под ANP, според мен голяма част от енергийната консумация се покрива от метаболизма на мазнините, а по-малка част от метаболизма на захарта. Основният въпрос обаче е дали консумацията наистина е функция само на скоростта и дали настоящият сърдечен ритъм няма значителен или дори значителен ефект. Според тестовете на ергометъра е сигурно, че сърдечната честота корелира с консумацията на кислород VO2 и според мен консумацията на кислород VO2 корелира с енергийната консумация на организма. Но тогава би било по-енергийно изгодно да избягате целия маратон точно под ANP, отколкото да пробягате част от него под ANP и да завършите над ANP. Но наистина не знам, има повече възможности. Не става въпрос само за количеството бензин, но често проблемът възниква по-рано, поради износване на гумите.
>> ewerex, 18/10/2011 21:58:38
Разбира се, това ми напомня, че все още не контролирам попълването на енергия (бензин), използвайки различни захарни гелове и т.н. Разбира се, това също ме лишава от окончателното представяне.
ewerex 18.10.2011 22:28:04
>> кановски, 18/10/2011 22:09:20
Че все пак ще започнете да тествате ефекта от енергийното попълване?
рудо 18/10/2011 22:30:01
>> кановски, 18/10/2011 22:09:20
захарните гелове всъщност не се приемат, за да покрият енергията на работещите мускули, а за да хранят черния дроб и малко мозъка,
ако черният дроб има някои захари за себе си, е много по-лесно да преобразува мазнините в АТФ горивни клетки, ако черният дроб гладува, ако няма захар, превръщането на мазнините в АТФ може да заседне или да се забави значително, първо черният дроб преобразува мазнини или протеини за себе си и за мозъчната глюкоза, след това се захранва от нея и едва след това започва да превръща мазнините в АТФ, това е митичната стена, в която се сблъсква
обаче тези, които нямат развит метаболизъм на мазнините от бавно трениране, така че работят на захар, черният дроб преобразува гликогена в АТФ главно и в много голям обем, докато не възникне ситуация, когато черният дроб вече няма гликоген дори за себе си и избухва на челото, о, аз пи ..., обаче, аз съм захар
броенето на калории в торбичка с гел на километър километър, тъй като уравнението на дохода == разход, е абсолютна глупост, неразбирането на това, което се случва в тялото
елитен маратонец може да тича много бързо с голям% мазнини при дадена скорост, като цяло той трябва само да пробяга 21 км 2-3 минути по-бавно от човек на 21 км и е хладен в режим с високо съдържание на мазнини и има достатъчно захари за изхранване на черния дроб и мозъка до цели 42 км,
по този начин, вместо за 59, той се превръща за 61-62 минути
ако полумаратонът с мощност 60 е герой и бяга с групата с темпо при оборот 61-62, тогава той вече изтегля много захар за самия бяг и ще бяга за 30-35 км
цялата методология, като натоварването с въглехидрати, се основава на факта, че маратонецът няма развит метаболизъм на мазнините в темпото на маратона, така че се търси така, сякаш е тичал възможно най-бързо до захарта.
умишлено опростена
Petr Kaňovský 18/10/2011 22:36:28
>> ewerex, 18/10/2011 22:28:04
Основното е, че не го преодолявам ... Истината е, че използвам главно метаболизма на мазнините по време на сърдечния ритъм, на който бягам на състезания, така че бягах човек на 25-30 км няколко пъти, не само без да попълвам енергия, но дори на гладно. Опитах и един маратон на гладно, освен това хълмист (Вишеград), и резултатът беше съвсем приличен (само 4 минути по-бавен от човека по това време), когато взех само няколко кубчета захар в процеса, което също по-скоро ми навреди, отколкото помогна.
Petr Kaňovský 18.10.2011 23:07:15
Благодаря на всички за вашите мнения, аз наистина ги оценявам. Сега е моментът да се успокоя, да взема окончателно решение и след това да си почина и да се примиря с това, което аз решавам, независимо дали е обективно добро или дори лошо.
Въпреки че подходът ми може да изглежда алиби, аз съм си оказал много психически натиск, с който не е нужно да се примирявам, въпреки че ясният факт е, че тази година съм преодолял "плана за подобрение" и всичко по-горе бъдете само хубав допълнителен бонус. Ако чувствам, че участието ми в Стромовка би ме направило твърде депресиран, просто няма да отида там. Напротив, ако ми се иска да отида там, ще отида там и ще осъзная какво смятам за най-интересното за себе си.
За мен не е полезно да продължавам по-нататъшните дискусии на този форум тези дни, но понякога ще се върна към някои теми (например физически аспекти на бягането).
Успех на всички нас!
Естебан 18.10.2011 23:38:04
Стискам палци, че каквото и да решите. Не мисля, че е необходимо да се притеснявате, че няма да ни дадете обратна информация за това как се озовахте.
рудо 18/10/2011 23:43:19
И накрая: Maťo ще управлява Братислава М през пролетта
ако се забави през второто полувреме, става публично 5a20
Естебан 18.10.2011 23:50:28
>> рудо, 18/10/2011 23:43:19
За да отговори на изгарянето на Петър, той трябва да потегли със скорост 2:10 или по-добра.
dape 18.10.2011 23:52:58
>> кановски, 18.10.2011 23:07:15 Питър, стискам палци за теб.
червено 19.10.2011 00:26:18
>> Естебан, 18/10/2011 23:50:28
намери по-точен логаритмичен владетел, Петр не може да постави човек на М за 5 и 10 км
Естебан 19.10.2011 09:29:58
>> рудо, 19.10.2011 00:26:18
Признавам си, че от мързел използвах линейна линийка вместо логаритмична:-)
Все пак въпросът все още важи ...
рудо 19/10/2011 09:46:34
>> Естебан, 19.10.2011 09:29:58
това ще се види в бъдеще, ще оценяваме Maťa толкова строго и строго и безкомпромисно, колкото той оценява стратегията на Петър
Mikis4318 19.10.2011 09:58:56
>> кановски, 18/10/2011 23:07:15
Късмет! Ще стискам палци. Само два блясъка:
- Въпреки богатата размяна на мнения, всички те ви пожелават успех. Поне така ми идва.
- Ако усещате психически натиск, приемете го като друга игра, като тренировка за прикриване на психически натиск. И затова отидете в Прага!
рудо 19/10/2011 10:06:05
светец на 30 км по пътя официална дисциплина на IAAF, беше бягана между мъже и жени като разделяне в маратона.
Хейл пробяга фар на 30 км и продължи и забави леко, не виждам някаква съществена разлика между Питър и Хайл. Според Maťa, това е алиби от Хайле, той трябваше да избере състезание от 30 км и да отиде хой на пълни топки и да не пести енергия за останалите 12 км
както и японката, за която се твърди, че е бутнала гърбовете на мъжете си с ръце, за да дръпне по-бързо темпо, даде 30 км свят и продължи със забавяне до финалната линия.
във ветеранските категории при ходене има няколко светци, например за 30 км като разделено време за 50 км и на пистата, когато ветеранските рекорди са бягали, така че бегачът е забавил точно според модела на Петър, разликата е, че Петр дава на хората си, докато те дават например национални рекорди, например, за да не пиша виртуално от паметта Карол Петоц, в едно състезание на пистата той постепенно дава рекорди във възрастовата категория на 20 000, 25 000, 30 000 ... някои от тях вероятно са все още валидни, той също имаше точното темпо, за да го постигне междувременно и забави целенасочено
Не знам защо Петър е критикуван за нещо често срещано на елитно ниво, само ако се придържаме към старите римляни - това, което е позволено на Хайлем, не е позволено на Петър
Luboš Brabec 19.10.2011 10:37:37
>> рудо, 19.10.2011 10:06:05
Мисля, че демагогията също трябва да има някакво ниво ...
Хейл е влизал на практика във всеки маратон с намерение да изкара световен рекорд - тоест да бяга на границата на възможностите си. Не забелязах, че някога ще каже преди маратона, че ще изтича десет в 27:15 и след това ще види дали ще намали до 2:12 или просто 2:08 или ще го увие направо. Толкова за "без разлика по принцип".
Ако следвате лека атлетика поне малко, сигурно знаете, че 30 км не е напълно традиционна дисциплина (опитайте се да назовете престижно състезание от 30 км) и следователно е ясно, че светците падат в маратони ...
За Хайле 30-километровият светец беше само страничен продукт и маловажен продукт от маратонското му представяне, а не цел.
SlavoK 19.10.2011 10:40:06
>> рудо, 19.10.2011 10:06:05
Рудо, отново малко повече обрат, отколкото мога да понасям без коментар.
WR за мъже, бяган от Hail за 30 км, беше само междувременно на рекордния маратон, а през последните 12 км Haile ускори още повече - с 2s/km. В момента обаче Макао има рекорд, също междувременно от маратона, но в неговия случай имаше забавяне - с 2.5s/km. И в двата случая мисля, че е напълно ясно, че на този ден тези бегачи биха могли да избягат с 30 км по-бързо, ако тръгнат след WR за 30 км, а не за маратон. Но топ бегачите не губят изключителна форма за опити да запишат 30 км. Тази дължина просто им се открадва. За разлика от такъв полумаратон, в който дори топ бегачите се специализират и едва ли някой междувременно ще преодолее WR като маратон, едва тогава той ще забави значително през второто полувреме и полученото време няма да бъде изключително. Не мога да си представя защо някой би го направил.
Фактът, че някои WR падат като разделени пъти на по-големи разстояния, се дължи просто на малка конкуренция/интерес към WR на това разстояние. Не най-оптималният начин да направите запис на разстояние 2 × е междувременно да направите запис на разстояние х.
Есте к рудо 22:30 вчера
цялата методология, като натоварването с въглехидрати, се основава на факта, че маратонецът няма развит метаболизъм на мазнините в темпото на маратона, така че се търси така, сякаш е тичал възможно най-бързо до захарта.
Изобщо натоварването с въглехидрати е добре за маратонеца да има колкото се може повече захар и следователно да изтича маратонското темпо възможно най-бързо. Няма значение с какви темпове се е развил „метаболизмът на мазнините“, ако иска да работи по-бързо, трябва да изгори по-голям процент захар.
рудо 19/10/2011 10:45:25
Петър също няма възможност да пробяга състезание от 30 км по равна писта, защото то не съществува в срока и няма да обиколи света заради това.
Mato 19.10.2011 10:57:36
>> рудо, 19.10.2011 10:06:05
Рудо, ами ако отидеш на пазар с коза? Имате много думи, и на вас ви харесва, но не ни давате възможност да ви критикуваме ... Ако не сте забелязали, никога не съм критикувал ничии изпълнения. Никога. Не ми хареса планът на планирания маратон, който беше представен в дискусията. Ако Петър не искаше да чуе критични гласове, а само комплимент за неконвенционалност, трябваше да го изпрати на частни фенове чрез частни имейли.
Вече написах в началото на темата, че харесвам подхода му към обучението, въпреки че не е нужно да се съгласявам с всички, че това е най-добрият подход. Въпреки това заявих, че състезателната стратегия изобщо не ми харесва и също така изразих мнението си защо. Това не ме притесни и написах точно това, което бих казал в частно интервю. Докато просто провокирате и предизвиквате другите да ме критикуват. Не възнамерявам да обсъждам плановете и стратегиите си с човек, когото не познавам лично, защото мисля, че съм достатъчно самокритичен, за да знам кое е добро за мен и кое не.
Както Лубос писа, вашите примери са напълно отнети, защото разликата е да започнете маратон и да искате да бягате на това разстояние за възможно най-добро представяне и да подчините стратегията на него (равномерно или лесно степенувано темпо) и това е напълно различно кафе да стартирате маратон с 20 секунди/км по-бързо от сегашната способност.
Хейле не стартира маратона със скорост 2: 39/км, но 15–20 секунди по-бавно. Дори аз (когато искахте да се ровите безцелно в мен) няма да започна да тичам със скорост 3: 15/км, което се равнява на 4-минутно/км на Питър, защото знам как бих изглеждал на 15 км, ако бягах там изобщо, тъй като това е темпото на моя човек на 10 км и 5 секунди по-бързо от темпото на човек на 15 км. И дори да съм в по-добра форма, отколкото мисля. Накратко, нереалистично е и резултатът би бил ясен - радикално забавяне и проблеми изтичат целия маратон.
Ако не сте забелязали, 30-километровите светци се разпознават само ако бягащият маратон минава през килията - например тракторът на последния моряк от Макау - е бил първи на 30 км, но само макауците са разпознали моряка. И още една бележка - той не стартира в началото, знаейки, че ще изтича до финалната линия 25 км или 30 км и след това или завършен, или опакован. Виждате ли разликата между това, което твърдите, и това, което е реалността? Но сигурно просто губя време във вашия случай.