• Въведение
  • Салезианци
  • Салезианско семейство
  • Мисия
  • Млад
  • SDB документи
  • Нашите линии
  • Контакти
  • Вътрешна зона

Медиите

  • Относно медиите
  • Видео
  • Списание "Салезиански"
  • Издателство „Дон Боско“
  • Facebook
  • Списание Дон Боско днес
  • Интервюта

Те се страхуват повече от нас, отколкото ние от тях, но човешкият подход отваря сърцата (пълно интервю)

(Братислава, 9 март 2016 г.) - Кратко интервю с салезиански свещеник, който работи от 15 години в Баку, Азербайджан, на мисия в единствената католическа църква в страната, беше публикувано в последния брой на списание Дон Боско днес за март-април. Представяме ви пълно цялостно интервю със Щефан Корманчик - също за отношенията с мюсюлманите, за бежанците, за приятелството и страха в страна с 95 процента мюсюлманско население. Интервюто е изготвено от Растислав Хамрачек SDB.

повече

Щефан Корманчик е салезианец, той е на 47 години. Произхожда от Спишке Томашовце, през 1995 г. е ръкоположен за свещеник. Той е живял почти една трета от живота си - 15 години - като мисионер в Азербайджан. В страната, която има население от 9,4 милиона, 95% са мюсюлмани. Там словашки салезианци ръководят католическа мисия в столицата Баку с единствената католическа църква в държавата. Говорихме с него за отношения с мюсюлмани, бежанци, приятелство и страх.

Стефане, нека започнем директно с вашия личен опит с мюсюлманите?

Мюсюлмани, това е огромна концепция и дори в една държава има много различни нива на това, което се разбира под тази дума. В Азербайджан термините азербайджански и мюсюлмански често се бъркат. Например, когато някой от местните иска да ме похвали, че вече съм азербайджанец, много често правят грешката да кажат честно, че съм мюсюлманин. Но това не означава вяра. Това означава човек, който живее в Азербайджан на азербайджански. Но по отношение на вярата Азербайджан е шиит, което е толкова специално, защото само две мюсюлмански държави са предимно шиити, Иран и Азербайджан. Азербайджан има история на принадлежност към царска Русия, когато е бил част от Съветския съюз за около 60 години. В момента следователно собствената им принадлежност към исляма се търси само след онези дълги години на атеизъм.

Мюсюлманите там са имали проблеми по съветско време?

Те имаха проблем като всяка друга религия. Най-големите и такива най-красиви джамии бяха разрушени от комунистите, всяко религиозно образование и честване на религиозни празници беше забранено и преследвано, както и християните.

След вашия петнадесетгодишен опит какъв е ислямът в Азербайджан?

Той е много толерантен. Бях изненадан, че когато хората научат, че съм католически свещеник, те питат кои празници са основният начин, по който ги празнуваме, и често питат с толкова голям интерес, защото за тях най-голямото нещо е да празнуват празник празник. Обикновено всеки празник има свои собствени ястия, които трябва да се ядат. Така те не празнуват празниците си, като посещават джамия, а по-скоро, че имат някакъв празник, церемония и така се празнува. В идеята им да празнуват празник, това означава някаква специална диета. И често ни питат какво трябва да се яде по Коледа, какво е и се пие на Великден, например, кога. Те са много щастливи да участват в него.

Били сте на някои от техните празници?

Дори частно или само на официално ниво на държавните служби?

Няколко пъти бях официален, когато се обаждат от държавата или когато шейхът кани, но бях толкова частен, обикновени приятели ни поканиха в дома си да празнуваме. Например празникът на курбан-байрам, който се празнува именно чрез жертвата на овен в джамията, след това месото се раздава на бедните и трябва да се направи празник, където месото се яде. Това е кулминацията на този празник. Участвал съм в това много пъти.

Католически свещеник в мюсюлманска държава след толкова години ... Имате приятели на мюсюлмани?

Хей, много. Когато дойдох в Азербайджан, нашата католическа енория имаше 20 души, които дойдоха на светата литургия в неделя, а след това имахме шест почивни дни. Така че всъщност нямах какво да правя. Учих език и търсех някои дейности. По това време чух, че човек прави лагери за бежанци, затова отидох при него, че преди това бях ангажиран с младежта в Словакия, правехме лагери и че бях свободен, нямах какво да правя. Станахме много приятели. Той не беше католик. Бяхме много добри приятели, но той вече е мъртъв. Заедно сме подготвили много лагери, съвместни дейности за деца. Той беше много рядък човек и много от приятелите му станаха мои приятели.

Нека да преминем към друга тема. Някои бежанци идват в Азербайджан?

Твърде малко. Това е може би местоположението на Азербайджан и фактът, че има военен конфликт на всичките му граници. Следователно за бежанците не е лесно да преминат граници. От север е границата с Русия,
по-специално има Дагестан, който граничи с района на Чечения, от запад границата с Армения, с която Азербайджан все още е във война, всеки месец има мъртви, а на юг е Иран, който е охранявана граница. Ако има бежанци, те са предимно от Иран.

Това означава, че те имат известен опит в грижите за бежанците, приемат ги ...

Това не са такива цифри, които да бъдат видими по някакъв начин, но ние в Църквата се сблъскваме с това, защото много бежанци идват при нас за помощ, особено защото смятат, че можем да им помогнем да стигнат по-далеч. Азербайджан не е държава, в която те искат да останат, те искат да отидат по-далеч. Например преди няколко години Канада отвори своята миграционна политика към иранците и на практика всички, които познавах от Иран, вече са в Канада.

Католическата общност в Азербайджан е малка - сред господстващо мюсюлманско общество. Има някои католици, както местни, така и чуждестранни?

Католиците в Азербайджан образуват три групи. Първите са чужденци, работещи в Азербайджан. Това е целият свят - Филипини, Африка, Южна Америка, Европа. След това има група католици, които са потомци на поляци. Още по време на царска Русия, Азербайджан беше място, където бяха изпратени поляци, които не бяха удобни за царска Русия, а след това и за Съветския съюз. Така че има доста старо двугодишно селище на поляци, останали католици, но много от тях вече са загубили полския език, не говорят полски, а руски, но са католици. И тогава има много малка група азербайджанци, които говорят азербайджански, които са приели християнството. Около 20 души.

И така, как мюсюлманите, които са доминиращо мнозинство, възприемат, че имат католици помежду си? Спомни си, че има толерантност. Как се проявява?

Зависи и от коя група мислим, но повечето хора, поне аз имам такова впечатление, са щастливи, разбирам го като такъв световен характер на страната си, че те са представени от всички: тук имаме евреи, тук имаме християни, Православни и католици. Струва ми се, че ако католиците не присъстваха, те биха пропуснали факта, че нямат част от това, което е на света.

Тогава това се отразява в схващането, че те имат католическа църква, еврейска синагога.

Точно. Когато построихме църквата, шейх Аллахшукюр Пашазаде също даде финансова подкрепа за изграждането на църквата и той също даде пари, плюс някои обикновени хора, също местни бизнесмени, подкрепиха строителството, защото бяха доволни, че ще има католическа църква с тях.

И те имат връзка с него, че идват понякога, или просто знаят, че е там?

Колко любопитно? Посетителите?

Идвам. Дори трябваше да направим такова служение в църквата, че все още има кой да даде информация, защото повечето ще дойдат само да попитат: как се прави за вас, какво означава вашата църква, какви молитви се молите? Има и малка група от тези, които се интересуват от християнството като възможност да го приемат, но те са малко. Повечето просто не изпитват нужда да приемат християнството, те просто искат да знаят повече за него. Както искаме да знаем повече за мюсюлманите, така и те. Освен това често, когато е Рамадан или дните на пост и молитва, те идват да ни се молят. Те го смятат за същото.

В смисъл, че е свещено място?

Това е свещено място, посветено на срещата с Бог. Но те, разбира се, не се молят с официалните си молитви. Само с вашите думи. Защото тези официални молитви са малко сложни. Според някои трактати и някои ислямисти, където Мохамедан се е молил на официалната молитва, мястото става джамия. На тази основа, например, Саладин не влезе в Храма, Храма на Гроба Господен в Йерусалим, за да не стане джамия, нито да се моли там. Така че някои от нашите братя в Баку обмислят да пуснат мюсюлманите да се молят в църквата, или тогава някой ще настоява в бъдеще, че това вече не е църква, а джамия. Но самите азербайджанци нямат такива амбиции. На азербайджанец не му хрумва да твърди, че нещо е джамия. Заемете нечие място, където той се покланя на Бог.

Ислямът е представен от шиити и сунити, Азербайджан е предимно шиит. Там също виждате някои елементи на радикални групи?

В Азербайджан също има 20% сунити. Интерес към Азербайджан е голям. Мюсюлманските мисионери идват от Иран, Турция, Русия и Чечения. Някои, особено тези от Чечения, работят усилено, за да привлекат млади хора, организират кръгове около апартаментите, имат различни мнения. Например, човек, който ходи на училище с нас, каза, че синът му, който е започнал да посещава такива групи, водени от хора от Чечения, го е предупредил вкъщи - баща му - че ако не промени начина си на живот на вярата си, ще вероятно ще трябва да убият. Държавата признава, че тези радикални групи са опасни и се бори срещу тях. Те също представляват опасност за мюсюлманите, а не само християните.

Така те сами го осъзнават ...

Приет е и закон, според който религиозните церемонии могат да се извършват само в помещения, предназначени за религиозни церемонии. Това е точно борбата срещу тези екстремисти, техните групи, независимо дали са от Иран, Чечения или другаде. Когато се намери такава група, те незабавно се преследват.

Връщайки се към толерантността в Азербайджан, до каква степен това е само в официалните среди и като част от характера на обикновените хора?

Там съм от петнадесет години и виждам, че това е, което имат в тях. И държавата просто реши да изгради имиджа си върху него, защото мнозина от чужбина бяха изненадани, когато дойдоха там и видяха
една маса на православния епископ, католически свещеници, председател на еврейската общност, шейх. Азербайджанските служители разбират, че това е нещо, върху което те могат да изградят имиджа си.
Така че сега изглежда като нещо контролирано от държавата. Но то започна само защото вече беше в тези хора. Например хората, живеещи в една и съща къща, жилищна сграда, заедно празнуват еврейския празник Пасха и след това заедно празнуват християнския празник и заедно се поздравяват, когато е мюсюлмански празник.

Какво тогава означава за вас, когато отидете при мюсюлмани, за да отпразнувате техния празник, докато го преживявате?

Когато говориш за страх, какво мислиш, че се страхуваме от тях?

Страхуваме се от тях, защото не ги познаваме. Когато не знам нещо, ме е страх. Хората в северната част на Словакия се страхуват от това как могат да функционират тези в южната част, когато знаят толкова малко на словашки език. Тези, които никога не са срещали унгарското население, наистина се страхуват от него. Тези, които живеят с тях, са добре и имат приятелски отношения. Освен това тези, които не познават ромите, се страхуват от тях. Например в нашето село в Томашовце ние нямаме такива трудности с тях, че бихме се страхували от тях, имаме същите проблеми като с всеки друг. Както имаме трудности със словаците, така и с ромите. Не че националността носи повече проблеми. Това са обикновени човешки ежедневни трудности, които имаме и в собственото си семейство. Така че се страхуваме от тях, защото не ги познаваме. И същото е от тяхна страна. От своя страна Европа е порнография, алкохол, наркотици, насилие, те много се страхуват от нас.

Те се притесняват, че сте от Европа, от това, което всъщност сте донесли?

Те се притесняват и ще минат години, докато се счупи. Трябва да осъзнаем това с такова уважение и смирение. Ние не сме учители по морал за тях. Имаме - подобно на Европа - известен опит, който те смятат за много скандален за тях.

Ако има такъв възглед за Европа, какъвто възприема Църквата, католици?

Там в Азербайджан е странно, но те не познаваха католическата църква. Представих се някъде като католически свещеник и те не знаеха какво е това, нямаха представа. Те все още се тревожеха, защото главният представител на Арменската църква се наричаше католик. Така те започнаха да се страхуват, че сме свързани с тях, с арменците, защото те бяха във война с тях в продължение на двадесет години. Всичко се промени, когато Йоан Павел II беше там през 2002 г. и много години по-късно беше споменато, че съм католически свещеник като Йоан Павел II, който беше тук, принадлежа му. И тогава те знаеха къде да принадлежат. Но за католическата църква се знаеше само от испанския сериал, че там се появява свещеник и те виждат, че той не е православен свещеник. Но дори и сега е необходимо да се обясни, че съм католически свещеник. Много често хората не знаят за какво говоря.

И те знаят кой е папа Франциск?

Хей, папа - те знаят, че винаги е необходимо да започнем с папата, че принадлежа към неговата църква. Тогава те знаят как да го изразят по този начин.

И има ли папа Франциск някакъв резонанс там? Стига там, където се справя, както е. по някакъв начин хората там го отразяват?

Още не, там е твърде кратко. Йоан Павел II той беше толкова ценен, защото беше много време. Много от действията му идват там толкова постепенно. И отново те не получават цялата информация.

Мюсюлманинът възприема протичането на времето по различен начин от нас?

Ще използвам това, което имат там, че мюсюлманинът и азербайджанецът са равни, така че за мюсюлманите в Азербайджан - за азербайджанците личните отношения са на първо място. Човек може да побърза, президентът може да го изчака, но когато срещне приятел, това не може да бъде спряно за две минути. Трябва да спре, да говори. Един от нашите майстори, който работи за нас, казва, че: правилната работа започва с правилното пиене на чай. Така че, ако искате да работите поне 4 часа, толкова много работа наведнъж, така че един час преди това трябва да пиете чай, така че психически се подгответе за него. Там времето тече различно. И тогава има много важният екстериор. Човек може да срещне някой от бедно семейство, който живее до минимум, но е облечен по такъв начин, че да мислите, че е брат на президента. Много, много дори да им се наложи да се откъснат от диетата си, дори да им се наложи да дължат - това е много важен елемент, за да се грижите за себе си, за да изглеждате добре. Струва ми се, че в Европа това не е така.

И тогава има такава морална дилема, че отвън е приятно, но когато го опознаете, ще разберете какъв човек е той?

Хей, така е. Ето защо те са толкова шокирани от Европа, защото живеят така, че да им е приятно отвън, а това, което е вътре, вече не е толкова важно, вече не ги интересува това. В своята логика, когато гледат Европа, те казват, че когато изглежда, че изглежда, че трябва да е вътре. Защото за тях вътрешността е напълно различна от външната. Те разбират реалността малко по-различно. Човек трябва да осъзнае, че екстериорът е много важен за тях, затова трябва да се грижи за себе си. Защото дори такъв небрежен външен вид може да обиди някого или да направи невъзможно по-нататъшния му контакт. Например, защото когато бях пастор в Азербайджан, започнах да ходя при преподобния. Хората очакваха, че когато дойдат на място, където е Божият култ, някой ще ги срещне, който принадлежи към култа, и че те ще го видят отвън. Обикновено виждах в тях, че когато не бях облечен като свещеник, им беше трудно да общуват на духовни теми и те не мислеха, че аз наистина съм упълномощен да им кажа нещо за това. Съвсем различни разговори и взаимоотношения - с повече увереност, с повече дълбочина - възникнаха, когато имах преподобна. Така че това е важно за тях.

В центъра на Мериам имате млади хора и хора на средна възраст, те са повече или по-малко домашни - мюсюлмани. Как тогава те възприемат, че получават нещо от вас, независимо дали образование или помощ?

Нашият център за обучение е отговорът на лошата училищна система. Посещаването на училище не е достатъчно, за да имате достатъчно знания. И има стотици уроци по частни курорти, това е огромен бизнес. За съжаление нашият център е единственият хуманитарен тип, единственият, който се стреми към минимални цени, така че дори бедните да имат шанс да получат правилното образование. И се радват, че нещо подобно съществува в тяхната страна.

Започнахме с вашия личен опит, ще завършим и с личен опит с един от вашите приятели мюсюлмани.

Спомням си един учител. Той е преподавал в нашия център в Мериам. Той е много близък с мен, аз познавам живота му и той ни познава, дори беше на срещата на папа Бенедикт с млади хора в Германия. И тогава той обичаше да казва за себе си: „Аз съм католически мюсюлманин“. Той остана мюсюлманин, но е нашият голям приятел и когато имаме нужда от нещо или той се нуждае от нещо, ние си помагаме.