Той преведе оригиналния разговор от английски Ing. Мариан Фило.

интервю
Мариан Фило (1:30:40): Така че нека преминем на английски. Г-н Уейкфийлд, вие сте там?

Андрю Дж. Уейкфийлд (1:30:43): Тук съм, да.

MF (1:30:45): Така че добре дошли! Много се радвам, че мога да представя д-р на нашите слушатели. Андрю Дж. Уейкфийлд, може би най-известният детски гастроентеролог в света ... Обзалагам се, че си ...

AJW (1:31:11): Да.

MF (1:31:12): Д-р Уейкфийлд е известен със своите изследвания върху безопасността на MMR ваксината и аутизма, свързани с чревни заболявания. Как такъв детски гастроентеролог влиза в изследванията за безопасност на ваксините?

AJW (1:31:34): Всъщност аз съм обучен хирург. Така че аз съм по-скоро гастроентеролог, отколкото просто детски гастроентеролог. Интересувах се от болестта на Crohn, Crohn, може би сте чували за нея ...

MF (1:31:48): Да.

MF (1:35:04): Това е доказателство за връзка между чревни заболявания и неврологични симптоми?

AJW (1:35:11): Е, доказателствата са тук от много, много години. Става дума за целиакия, т.е. Хората, които имат алергична свръхчувствителност към глутен, често имат и неврологични проблеми. Всъщност може би единственият известен проблем, който имат, е неврологичният, но те имат основното заболяване на червата. Това се проявява като конвулсии, деменция, възпаление на нервите или депресия. И когато премахнете глутена от диетата им, тези симптоми често отшумяват. Така че връзката между червата и мозъка е известна от много години. Това е различна форма, различен израз на това взаимодействие между червата и мозъка.

MF (1:35:59): Смятате ли, че (евентуално) предизвиканите от ваксини чревни заболявания са единствената причина за аутизъм или има и други?

AJW (1:36:11): Има още. Ако се върнете към историята на аутизма преди пускането на MMR ваксината, причината често са инфекции на бременни жени: сифилис, токсоплазмоза, херпесвирусни инфекции и т.н. може да доведе до проблеми при детето. Тези деца са имали аутизъм от раждането си. Никога не са били добре. Не като децата аутисти, които срещаме днес. Други причини са употребата на лекарства като. талидомид, който се използва за сутрешно гадене, но е много много опасно лекарство за бременни жени. След това натриев валпроат, който се използва за епилепсия, ако се използва от бременни жени. Толкова важно е, че това са фактори на околната среда, за които е известно, че причиняват аутизъм. И там е заровено куче ...

MF (1:37:17): И сте изследвали други фактори, не само MMR ваксината или ваксината срещу морбили?

AJW (1:37:26): Интересувахме се от цялата анамнеза. Така че в историята можете да изключите употребата на лекарства по време на бременност, можете да изключите някои заразни заболявания. Жената може да има неспецифична треска и никога не знаете какво я е причинило. Но по-голямата част от тези жени не са имали източник на инфекция, за който е известно, че е свързан с аутизъм. И важна улика, която трябваше да бъде изследвана, беше, че такова бебе е напълно нормално в продължение на 15-18 месеца след раждането, а след това след ваксинацията възникват проблеми.

MF (1:38:15): Вече преведох 6 глави от вашата книга "Безчувствено пренебрежение" на словашки ...

AJW (1:38:24): Благодаря!

MF (1:38:25): ... Което можете да намерите на нашия уебсайт www.slobodaVockovani.sk и има няколко интересни неща, напр. в политиката на ваксинация по това време, предполагам през 1997 г. Как е възможно ваксината да влезе в масова ваксинация, без да е тествана правилно? Проучихте MMR ваксината и установихте, че схемата за ваксиниране с 2 дози изобщо не се подкрепя от научната литература ...

AJW (1:39:32): Да, но това отива много по-далеч. Когато стигнах до това като учен и лекар, реших, че трябва да го проуча подробно, защото, ако трябва да правя критични или потенциално критични изявления относно ваксинацията, трябваше да стоя здраво на земята. Затова се захванах с това, четейки всички публикувани статии за проучванията за предварително одобрение на единични ваксини срещу морбили, комбинираната MMR ваксина и схемата за ваксиниране с 2 дози. Какво е направено, за да се оправдае масовото използване на тези ваксини в съзнанието на специалистите по обществено здраве? И трябва да кажа, че бях ужасен. Бях поразен от лошото качество на науката и липсваше сериозно проследяване на тестваните деца. С други думи, докладването на нежелани реакции е оставено на родители или медицински сестри или тези проучвания за безопасност са твърде кратки, за да се търсят доказателства за нови усложнения. И това е особено проблем с MMR ваксината, тъй като човешката имунна система никога не е била изложена на подобно нещо в човешката история. Три вируса, живи вируси, прилагани заедно под кожата.

MF (1:41:00): Може би до четири, ако е избрана MMRV ваксината, в която също се добавя шарка.

AJW (1:41:04): Точно. Това е още по-сложно. Така че тук имаме настроение, при което се приема, че 1 + 1 + 1 = 3. Но това не е така. Тя може да бъде еквивалентна на нещо съвсем различно. И това го знаем от аналогията на лекарствените взаимодействия. Ако едновременно давате три антихипертензивни лекарства, лекарства за високо кръвно налягане, е вероятно да убиете по-голямата част от пациентите си, тъй като резултатът от даването на три наведнъж е много различен от резултата от даването на всяко лекарство самостоятелно. Така че имах много големи притеснения и писах на английския департамент по здравеопазване и изразих своите притеснения. И вместо да го приемат сериозно, те станаха много враждебни към мен и се превърнаха във война. И беше голям срам, защото междувременно бихме могли да спасим много деца, ако го вземем по-сериозно.

MF (1:42:09): Мисля, че имаме същия проблем. По-голямата част от лекарите не слушат родителите си, когато съобщават за проблеми след ваксинацията, или са облекчени от факта, че е нормално, търпят се. Но те не го съобщават на регулаторите и тези странични ефекти не са записани в статистиката. Впоследствие тези статистически данни се използват като т.нар "Доказателство" за безопасността на ваксината. Това е като омагьосан кръг.

AJW (1:43:03): Това се нарича „умишлено невежество“. Когато живеете в състояние на умишлено невежество, не искате да знаете за това, страхувате се да го докладвате, това ще ви създаде проблеми с властите и в краен случай - като напр. в моя случай - ще загубите работата си, правото си да практикувате медицина и всичко останало. Защо? Защото казвате нещо, което противоречи на тяхната политика, нещо, от което те лично се интересуват. Залогът е тяхната достоверност и също така ярост на парите.

MF (1:43:43): Да. Поради това ми се струва интересно, че SmithKline Beecham (сега GlaxoSmithKline) не беше много склонен да пусне своята MMR ваксина Pluserix на пазара в Обединеното кралство. Защо? не разбирам това.

AJW (1:44:08): Е, това е много, много интересна история, разказана ми от правителствен информатор, заслужил лекар, който работеше в Канада и се премести в Англия, за да съветва комитета по ваксинацията там. И в Канада използваха ваксината Pluserix от SmithKline Beecham, но в Канада тя се наричаше по различен начин. Тя се казваше Тривирикс. И веднага след като започнаха да го използват в Канада, те забелязаха, че децата получават менингит. Доказано е, че заушният компонент на тази ваксина, вирусният щам от Япония, наречен Urabe AM9, е отговорен за този менингит. И този лекар - д-р Alistair Thores - дойде в Англия, за да посъветва какво да прави, защото по това време Англия трябваше да одобри тази ваксина и искаше да даде по-голямата част от пазара на местен производител - SmithKline Beecham (SKB).

MF (1:45:14): Но местният производител не го искаше.

AJW (1:45:17): Е, той се притесни. Той беше загрижен за материалната отговорност, защото знаеше, че вече има проблеми с тази ваксина, а също и с нея в Япония. Така че изглежда правителството е дало на SKB някаква безнаказаност. Не мисля, че изобщо беше законно. По това време със сигурност не беше част от английското законодателство, че можете да дадете на производителя на ваксини или лекарства освобождаване от материална отговорност за странични ефекти. Това обаче се случи и те тайно одобриха ваксината, без да кажат на никого, че има този страничен ефект. И както се очакваше, след 4 години беше спешно изтеглено от пазара. СКБ всъщност го оттегли още преди правителството да успее да го направи и известно време цареше хаос. И директорът по ваксинацията в Обединеното кралство (Великобритания) д-р. Солсбъри, трябваше да отиде до Merck в САЩ и да ги помоли да предоставят някои ваксини, за да могат да натрупат някои доставки във Великобритания, и Dr. По този начин Солсбъри се спаси от огромно смущение. И оттогава се опитват да го прикрият. Д-р Торес ми разказа тази история на студена жп гара в северната част на Англия през 1997 г. Той се страхуваше за своята безопасност, когато го направи. И аз написах тази история в моята книга, както знаете.

MF (1:46:56): Да, вече преведох тази глава.

AJW (1:47:00): Отлично!

MF (1:47:01): Така че нашите слушатели могат да го прочетат и на словашки. Много е интересно. Имахме подобен опит в Словакия, но използвахме ваксината Trimovax, а не Pluserix. Мисля, че беше от Санофи Пастьор или по това време все още от Авентис Пастьор, но също така и с щам на вируса на заушка от Урабе. Тя е заменена от новата ваксина Priorix от сегашната GlaxoSmithKline с щама на вируса на паротит Jeryl Lynn. Може да я познавате ...

AJW (1:47:48): Да, да, да, определено да. Имахте същия проблем. Изглежда, че тази ваксина е била използвана, тъй като е била по-евтина, а освен това, както казвам, е и местен производител. Така че те поставят безопасността над здравето и живота на децата и това е нещо съвсем различно, отколкото ни казват, че го правят. Такова поведение се нарича лицемерие.

MF (1:48:17): Смешното е, че лекарите винаги казват: ваксините, които използваме днес, са много по-безопасни от ваксините преди - да речем - преди 15 години. Но те все още го казват и днес ние използваме напълно различни ваксини от преди 15 години, но по това време лекарите говориха за ваксините от онова време, които вече се изтеглят от пазара днес, като безопасни и ефективни. И днес те вече не са ... Както е възможно?

AJW (1:48:49): Лъжа е. Това е пълна и пълна лъжа.

MF (1:49:08): Добре тогава. Така че знаем, че чревните заболявания по някакъв начин са свързани с неврологични проблеми, но как ваксината причинява чревни заболявания?

MF (1:52:19): Да. И е възможно да се излекува аутизмът като такъв, напр. промяна в диетата, използване на пробиотици и др.?

AJW (1:52:37): Това отново е въпрос, който родителите продължават да задават. Досега съм виждал само едно сериозно аутистично дете, което се е възстановило напълно, буквално се връща към нормалното. Виждал съм различни степени на възстановяване. Мисля, че винаги си струва да опитате. Но „лечение“ е, мисля, опасна дума, защото създава очаквания, на които лекарите не могат да отговорят. Може обаче да се каже, че децата с аутизъм могат да бъдат изтласкани по пътя към възстановяване. Тя може значително да се подобри, качеството им на живот може да се подобри драстично чрез подходяща намеса от медицински, хранителен или диетичен характер.

MF (1:53:26): Е, тъй като лекарите най-често смятат, че аутизмът е нелечим и следователно нищо не може да се направи по този начин, така че го оставят на това. И те няма да направят нищо. Вие обаче казвате, че е възможно да помогнете много на тези деца. Може би няма да излязат напълно от аутизма, може би просто ще спрат наполовина и т.н.

AJW (1:53:57): Да. Първото и най-важно нещо е да слушаме родителите, да слушаме майката: какъв е проблемът с това дете? И това е отправна точка за клиничната медицина: не това, което смятате за аутизъм, това, което сте прочели в учебници, които не са ни казали нищо за аутизма. Не че е психиатрично заболяване. Не е. Това е физическо заболяване. Ако се приближим към него, като следваме симптомите и следваме насоките, които родителите ни дават, ще стигнем до първопричината за това заболяване и ще можем да помогнем на децата. И когато влязох в този въпрос преди повече от 20 години като човек, дошъл от областта на гастроентерологията, ето как разбираме болестта: не мислим, че това би било в съзнанието ни, не мислим, че би било работата на майка ти, напр проблеми от майка ви, които искат да умрете, като тези странни психиатрични възгледи по въпроса. По това време се смяташе, че

  1. Аутизмът е психиатрично заболяване.
  2. Честотата на аутизма не се увеличава, това е просто по-добра диагноза.
  3. Няма заболяване на червата, такива симптоми се очакват при дете аутист.
  4. Аутизмът не може да бъде излекуван.
  5. Децата не падат, само вие като родители не сте забелязали, че детето ви не е правилно. Че детето ви е говорило 100 думи? Не, просто вдигаше шум.

Мисля за такива глупости, каквито лекарите казват за аутизма. И през тези 20 години всичко това се оказа невярно. И накрая, днес вече е прието, че причината за аутизма идва от околната среда. Така че милиарди долари са похарчени за генетични изследвания. Генетична епидемия обаче няма. Това беше нещо от околната среда. И така родителите отново бяха прави. И мисля, че лекарите и учените трябва да се научат на това: те трябва да бъдат смирени, за да разберат, че родителите познават децата си по-добре от тях - учени и лекари. И родителите почти винаги бяха прави за болестта.

MF (1:56:20): Това е един вид невежество. Добре. Да се ​​върнем към генетиката. Е, ние знаем, че не можем да наследим аутизъм от майка или баща, но аутизмът просто има нещо общо с генетиката, тъй като децата с аутизъм имат много промени или ние го наричаме мутации, гени, които не са наследили от майка или баща, така че това е, не знам, епигенетика или някаква причина за околната среда, тъй като те по някакъв начин са мутанти.

AJW (1:57:13): Да. Мисля, че това звучи много достоверно. Те имат генетични промени. Наскоро беше публикувано голямо проучване по тази тема. Единственият проблем е, че тя няма контролна група, така че не знаем колко често тези спонтанни генетични мутации се срещат при здрави деца. Говорейки за това, ние преминахме от чиста генетика - нещо, което наследявате - към нещо, за което хората говорят: е, има някои гени, които причиняват податливост, и има много от тях. И тези гени - и ние сме преминали през един и същ дебат при възпалителни заболявания на червата - тези гени може да са различни в други нации. Напр. когато сравняваме японците с индоевропейците, с хората от Източна Европа или Азия. Така че има много гени, кодиращи определена чувствителност. Проблемът е, че макар това да е интересно от академична гледна точка, то няма практическа стойност.

MF (1:58:13): Не може да се използва за лечение на деца аутисти.

AJW (1:58:17): Да. Така че, ако имаме епидемия, която имаме, и тя има причина някъде в околната среда, която има, тогава трябва да се съсредоточим върху тази причина и да се отървем от нея, защото второто нещо е, че природата запазва гените по някаква причина . То ги запазва, защото те често осигуряват някаква полза за индивида. И може би сме превърнали тази полза в недостатък, като сменим околната среда. Затова трябва да се съсредоточим върху този фактор на околната среда (или фактори), който го причинява, вместо да мислим, че можем да променим 10-20-30 гени, без наистина да знаем какво причиняваме. Ще го направим от напълно грешния край.

MF (1:59:06): Добре. Време е за песен, така че нека свирим The Refusers, предполагам, че познавате тази група. Така че продължаваме след няколко минути. Останете свързани.