Petr Kaňovský 12.04.2012 14:41:07
>> Мато, 12.04.2012 г. 11:51:04
Благодаря на вас и на останалите, сега мисля, че е разбираемо и отговаря на моя опит от миналото.
>> ewerex, 12.04.2012 г. 11:33:16
Признавам, че съм пълен лаик в това, така че не се смейте на въпроса ми. Ясно ми е, че отслабването е свързано с енергиен дефицит и че вероятно не е добре да се намалява приема на протеини, за да се защити мускулната маса. Не разбирам обаче дали и защо намаляването на приема на въглехидрати е по-полезно в диетата, отколкото намаляването на приема на мазнини, особено при активни индивиди (бегачи).
Признавам, че още не мога да си представя диета с ниско съдържание на въглехидрати, защото ям много сладкиши и всеки ден също ориз, картофи или тестени изделия. Напротив, мога да си представя дни с по-малко мазнини ...
ewerex 12.04.2012 15:27:01
>> кановски, 12.04.2012 г. 14:41:07
Здравейте, когато почти не ядете повече мазнини, не ви остава нищо друго освен да изтеглите въглехидрати. Това е за фитнес и културисти, а не за нормални хора:). В допълнение, те също ще започнат да се движат с въглехидрати в голям мащаб в обучението по рисуване. Трябва да се обясни тук http://is.muni.cz/…07-Staud.pdf?…
>> наката, 12. 04. 2012 14:13:54 Е, загубих малко, но какво беше съотношението мазнини/мускули преди ХБН (т.е. 5 дни без захар, не ядох през уикенда, но ядох нещо сладко ми дойде ръце) и след като нямам идея. Исках да видя дали мога да го направя - издържах три седмици. Мускулите станаха малко по-изразени, така че вероятно не съм паднал толкова много. Но когато отслабнете, винаги губите нещо от мускулната си маса, не можете да направите нищо по въпроса. Но времето, когато ми беше приятно във фитнеса, малко отмина и тогава направих някакви глупости:). Ето защо убеждението на Ore за ползите от тренировките на гладно и фактът, че не губи мускулна маса, ме изненадва малко.
наката 12.04.2012 15:36:52
>> кановски, 12/04/2012 14:41:07 Много е добре, че работи по този начин. След като ограничите приема на въглехидрати, след около два до три дни ще достигнете състоянието на кетоза, когато тялото вече няма достатъчно гликоген. През тези първи дни се препоръчват тежки тренировки (сила), за да се пропусне възможно най-много гликоген. В състояние на кетоза тялото трябва да изгаря мазнини дори в състояние на покой, не е необходимо чуждо аеробно (вероятно друго) обучение. Така че отслабвате при кетоза, дори ако не правите нищо. След около 5 дни следва така наречената фаза на въглехидрати, когато всичко е завършено, много сладко, за да може тялото да получи възможно най-много захар. Фазата на въглехидрати продължава около два дни и след това отново преминава без въглехидрати. Това се редува за около 3 седмици и резултатът е намаляване на теглото с около 5-12 кг (това е индивидуално). Мускулите също могат да бъдат леко намалени през този период, но това не трябва да е трагично. Тази диета обаче по никакъв начин не се препоръчва за хора, които имат диабет или проблеми с хипо/хипергликемия. Те биха могли да попаднат в кетоацидоза, което вече не е смешно.
наката 12.04.2012 15:43:10
>> ewerex, 12. 04. 2012 15:27:01 Е, това ме кара да се чудя . Пизи "Ето защо убеждението на Оре за ползите от тренировките при гладна стачка и факта, че не губи мускулна маса, ме изненадва малко. "Дори по време на ХБН не сте загубили мускулна маса (или просто минимум, така че се ядат много мазнини и протеини, за да не се случва) и в същото време оставяте мазнини = това, което аз разберете като полезно.
Petr Kaňovský 12.04.2012 15:46:44
>> ewerex, 12.04.2012 г. 15:27:01
Ще видя, благодаря. Въпреки това, обикновено ям достатъчно мазнини (над 30% от енергийния прием, преди това 35-40%), така че все още има място за приспособяване, в края на краищата през март загубих няколко кг телесни мазнини главно поради намаляване на диетата прием на мазнини. Понастоящем не пиша диета (и теглото вече е приблизително постоянно или само леко се увеличава), но в бъдеще имам впечатлението, че за по-нататъшно намаляване на телесните мазнини (в момента имам 12-13%) е достатъчно леко намалете приема на мазнини, които имат най-много енергия, така че най-лесно ще създадете енергиен дефицит и подобна промяна изобщо не е сложна. Все още нямам смелостта да посетя ХБН, когато чета за съпътстващите явления, свързани с нея и когато знам текущото си меню.
ewerex 12.04.2012 15:53:43
>> наката, 12.04.2012 г. 15:43:10
Полезно по отношение на чертожната машина, но не и по отношение на здравето и нормалното функциониране:)
>> кановски, 12.04.2012 г. 15:46:44
Умните книги казват, че в дългосрочен план трябва да получавате около 25% енергия от мазнини (те съдържат разтворени витамини ADEK и след това незаменими мастни киселини).
Mikis4318 12.04.2012 15:59:04
>> Пустинен, 12.04.2012 г. 14:11:48
- Вярно, трябваше да напиша „относително“. Вече тук, мисля, че Мулишак веднъж изненада изненадващи заключения.
- Съгласен съм, че липсата на кислород и свръхкиселинност (или стрес с висока интензивност без подходяща регенерация) уврежда всяка тъкан. За съединителната тъкан бих видял по-голям риск при прости механични повреди (например, ако не се спазват правилата за постепенна адаптация) и в дългосрочен план при химически влияния (свободни радикали, гликиране при диабет). Не ми е ясна връзката между липсата на кислород и изгарянето на мазнини.
Пустиня 12.04.2012 16:41:01
>> Микис4318, 12.04.2012 г. 15:59:04
Точно така и състезанието може да бъде точно това неуважение към адаптацията.
Свързано е с VO2max (ml/kg/min), количеството кислород, което тялото е в състояние да абсорбира, мазнините се обработват само в
AE -MK (мазнини) + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP
AE -гликоген + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP
тогава AE + AN работи
AN -ATP = ADP + P + свободна енергия
AN -CP + ADP = креатин + ATP
AN -гликоген + Р + АДФ = лактат + АТФ
анаеробният режим също е режим, реагиращ на първичен стрес
червено 12.04.2012 21:13:27
>> Мато, 12.04.2012 г. 11:06:12
здравей Мато Демагог (така си го представяше подсъзнанието ти) Копирам написаното от теб за втори път:
Моят принос от първата страница на влакното:
„В Кения бегачите трябва да вземат значително количество тренировки сутрин, главно поради времето и затова са свикнали или да не консумират нищо изобщо (преди първата фаза в 6 сутринта), или много малко (преди втора фаза в 10 ч. сутринта). Етиопците, от друга страна, стават сутрин и закусват с въглехидрати преди тежка тренировка. Само при леки писти те не консумират нищо в рамките на един час, с изключение на подсладен чай. "
О, да, какво да добавя? Или не знаете как да цитирате, правите го нарочно, или имате проблем с разбирането на написаната дума.
Вашата демогагия е показана много добре тук, както твърдяхте, че в KEN тече бързо, само защото трябва да тичат много скоро, защото там е много топло и вие напълно убихте основната идея, че първо бягате гладко умишлено за тренировъчния ефект на изгаряне на мазнини. Освен това той подкрепи демагогията си, като каза, че все още работи в ETH след закуска
Това не е написано в повечето книги и статии от успешни треньори и на всички коучинг форуми, по-специално за тези, които са фокусирани върху начина на обучение на Lydiard, твърди се обратното, че обучението изведнъж е умишлено. От елитните таланти, които живеят в студен климат или изрично през зимата, когато замръзва, първата фаза на бягане също не е гладка.
В статията, където един спортен физиолог (на име mivypadlo) беше по покана на Хайле да го измери на ETH в Лабак, той описва режима на Хайле, на сутринта тича спокойно, след което се премества в града в компанията си, където обядва без вид на фаза.
Мато искаш да твърдиш, че Хайле е закусвал преди първата фаза или че сутринта изобщо не се е поколебал и е предпочел да закуси ?
Това, което не сте имали в първия демагогичен пост, но сте го включили успешно по-късно, е страхът от бягане без гликоген и страхът, че когато бягате без храна, тялото ви започва да има мускули.
Нанесли сте доста щети на тези, които не искат да ви влияят по този начин.
Въпреки това най-накрая признахте, че бягате сами сутрин, но се опитвате да го замъглявате, защото нямате време за закуска, надявайки се други бегачи, които имат време, да станат първи.
Според стратегията - не мога да се направя по-бърз, но поне ще объркам потенциалната конкуренция, ако я повредят.
Това силно ми напомня за демагогичната кампания, която Питър и Себ COE завъртяха, когато пуснаха глупостите от тренировките на Seb само 30 мили седмично и много дълго се заблуждаваха от тези, които се объркаха, всичко това е добре обсъдено в едно Треньорът на Lydiard Fore Fore беше, че когато по-късно публикува забавна книга за хобита, той ги убеди да заблудят супер, да дадат дезинформация за това как тренирам и ако 2 съседи залагат кой от тях ще бъде по-добър на най-близкия путак, толкова щастлив да заблуди съсед с обучение. Мато поне в нещо, което елитът е близо
червено 12.04.2012 21:35:10
>> ewerex, 12.04.2012 г. 15:27:01
изяснете условията, не искам да използвам Матовско, което не можете да прочетете. Ясно писах за броя на мускулните влакна, а не за мускулната маса като такава
мускулната маса, в допълнение към мускулните влакна, има в своя обем и тегло много от всички други, мазнини таканива гликон вода токсини уредени соли и минерали и т.н. Този сайрадж се губи == тялото се прочиства и следователно мускулите са по-малки и по-лесни, мускулната маса се губи, но не и броят на мускулните влакна.
Обикновено проява по време на гладна стачка е бързо увеличаване на гъвкавостта, мускулната еластичност, например, човек може да докаже йога или разтягане в много по-добри позиции, мускулите се разтягат лесно, но и лесно се скъсяват, така че дори след няколко дни, много по-лесно бягане.
Това почистване на мускулите от утаени соли, като калцификати, е сравнимо с това, когато измиете и намажете ръждата и пясъкоструйната верига на мотора, в случай на по-дълга гладна стачка, сякаш сте купили нова верига и всички зъбни колела.
Когато бодибилдингът беше споменат тук, много важният метаболитен тренировъчен режим е просто силно анаеробен от местната гледна точка на мускулите, усилието за повторно насищане на мускулите с лактат, което налага адаптация по отношение на съхранението на лактатни метаболити и всичко това постепенно се увеличава надува се и нараства в тегло и обем, ефектът е нещо различно от нарастването на броя на мускулните влакна, мускулът също е загубил максималния силов потенциал загубил много бърз потенциал и започнал еластичността и способността да се отпуска бързо.
Спортистът има право да се отмива във фитнеса и тренира по културизъм, така че той прави мускули, които са по-големи, може би естетически впечатляващи и по-здрави под желязото в самия фитнес, но от гледна точка на лека атлетика това не работи и много спортисти.
от друга страна е възможно да се укрепи мускула по друг начин, така че мускулът да придобие максимална сила, способността да се свива и да се отпуска бързо, а също и способността на бързи окислителни процеси, възможно превръщане на определен тип влакна в друг тип и подобни и резултатът и малък по обем.
Терминът мускулна маса съдържа твърде много разнообразни елементи от нищото, някои полезни, а други изрично вредни за спортните постижения. Следователно фактът, че загубата на мускулна маса може да означава напълно различни неща.
Petr Kaňovský 12.04.2012 21:37:12
>> рудо, 12.04.2012 г. 21:13:27
Например, Рудо, като любител, не се интересува какво правят KEN или ETH, защото техните методи на обучение и хранене са адаптирани към тяхното представяне, манталитет, разположение и условия. Аз обаче се интересувам от това, което е добро за мен, и затова се интересувам повече от опита на участниците в моето представяне и аргументите защо това или онова нещо трябва да бъде от полза за нас.
Затова се радвам на отговора на Мат от 11:51, който е напълно ясен и разбираем за мен.
червено 12.04.2012 22:34:57
>> кановски, 12.04.2012 г. 21:37:12
да, също се радвам, че Мато ти отговори честно, по-добре да тичаш без закуска.
дебатите за KEN винаги се случват, защото валидността на теорията може да бъде доказана само в крайна сметка, т.е. как да се постигне максимално възможното изпълнение, може да се постигне средното изпълнение.
Бих искал да отговоря на въпроса ви, че зависи от това в коя различна част от сезона сте и каква е основната състезателна писта през дадена година. В подготвителния период бих могъл да направя всичко точно преди състезателния сезон, почти в периода на отстраняване на грешки, бих обмислил датата на закуската преди интервалната тренировка и тренировка в темпо на ANP, така 10k за 40, в зависимост от това каква тренировка изглежда през цялата седмица, ако се подготвяте за маратон, а след това изведнъж, ако се подготвяте за 5-10 км, може първо да се предлага закуска.
Въпреки това, от различни други причини за обучение извън обхвата на този опит, изглежда на практика, така че интервалите на обучение или темпото на ANP се извършват във втората фаза на дъното, а не сутрин и следователно въпросът носи съвсем различен контекст
Мато 13.04.2012 08:49:29
>> рудо, 12.04.2012 г. 21:13:27
Рудо, умишлено ще пропусна копие на твоите атаки от страна на ad hominem, защото това няма да доведе до никъде, само че ще те предупредя отново и ще пристигна - ОБСЪЖДАЙТЕ, не атакувайте. Ставам все по-отвратителен от вас от много други свестни хора, които са заглушени на преден план, особено заради вас и вашата демагогия. Вчерашният поток от имейли ме убеди още повече. Но сега до точката:
Все още не сте цитирали източници за вашата съмнителна, изкривена, полу-правдивост и за особения си образ на изкривена „информация“.
Вчера положих малко усилия и вечер взех книгите, които споменах, плюс още няколко.
Купете такава доброта и поне купете малко, за да спрете да разпространявате заблуди тук и гарантирано „информация“ от определени добри източници (youtube и други подобни).
Например. Тоби Тансер в книгата Тренирай упорито, печели лесно Кенийският път, 2-ро издание, r. 2001, описва много подробно ежедневните режими на елитни бегачи, включително Тергат, Уилям Танани, Йобес Ондиеки (първият човек под 27 минути на 10 км), Ноа Нгени и много други. Сутрин 6,00 мъже 10 км бягане, жени 8 км, понякога това може да бъде 22 км; в 7.00 стресинг и динамични упражнения за гъвкавост и сила за 15 минути, след това закуска, съставена от бял хляб, маргарин и конфитюр плюс Kensky "chai" (мляко с листен чай и много захар), след това почивка в леглото, в 10.00 основна тренировка (предимно интервал, или темпо), след това обяд - месо с много масло и угали (царевична полента), след това почивка в леглото, в 16.00 друга тренировка - или само 1 час безплатно, понякога основната тренировка се премества от 10.00 на 16.00. В 18 и 21 часа.
Има три различни трапезарии от различни къмпинги - на страници 83 до 90. Цялата книга обаче описва ежедневния режим на отделните бегачи. Няма сурови тренировки сутрин след събуждане. Дори и онези маратонци, които остават без лагери и имат „само“ двуфазен режим на тренировка (трифазният обикновено е за старши писти и крос кънтри).
Взех и книга от Пола Радклиф - Пола моята история досега и там също описах режима си - сутрешно лесно бягане в рамките на 50 минути, след това закуска (без гладуване), основната фаза и следобед. Дългите бягания продължават до 3 часа след събуждане след хранене.
Друга книга - Райън Хол - Бягане с радост - почти никаква сутрешна тренировка не работи бързо и след 9.00. Във всеки случай дългите бягания винаги се изпълняват след „правилно зареждане“ (напр. Мускулно мляко, каша, багел и др.) Фактът, че бягането се доказва от неговите резултати - най-бързите бели хора в маратон (2: 04: 5 ×) и половин маратон (59: 4 ×). Още не съм го виждал - той не се различаваше от много африканци, бягайки маратон със суха стъпка, след като се удари в стена
Повтарям, няма да спра нито един поток (на гладно или след закуска) и мисля, че това е въпрос на лични предпочитания.
Никога не съм съветвал никого зле. Нападенията ви ме обиждат и ще ви помоля за публично извинение. Трябва да проверите моите източници за този уикенд, ако не им вярвате и да напишете извинение. В противен случай, въпреки че не ми харесва, ще се справя по различен начин с локалните ви атаки.