Той обучава съдебни експерти в Словакия повече от десет години

фантастика

Повече от десет години той обучава експерти в Словакия за работа със съдебен полиграф, който повечето от нас познават като детектор на лъжата. Потомък на известния генерал от южната война срещу Севера и ветеран от Виетнам, който осиновява семейството на своя преводач след войната в Ирак, където също работи. Робърт Е. Лий.

.фамилията ви звучи напълно английски и напълно китайски. Какви са вашите корени?
Нашето семейство идва от Англия и Германия. Един от моите предци беше генерал Робърт Е. Лий, командир на конфедеративните войски в американската гражданска война. След тази война по-голямата част от семейството ни се премести на север, за да работи, а прабабите и дядовците ми се установиха в Бъфало близо до Ниагарския водопад. Така че аз съм южняк, роден на север.

.значи сте пряк потомък на един от най-известните американски генерали?
Да, но с цялото ми уважение към великия пълководец, аз съм преди всичко себе си. Дали човек има славни предци, все още не казва нищо за себе си. За добро или за лошо. Между другото, генерал Лий беше против робството, Ейбрахам Линкълн дори му предложи да командва войските на Съюза, но Лий не можеше да си представи, че като гражданин на Вирджиния ще се бие срещу своите съграждани. И той беше наистина брилянтен войник и стратег. В Уест Пойнт те все още учат някои неща от тактиката според него.

.военната традиция често се поддържа в семейства от поколения насам. Как беше с теб?
Бащата на генерал Робърт Лий беше генерал Хенри Лий, с прякор „Конят на Хари“, който се би с Джордж Вашингтон във Войната за независимост. Дядо ми се е бил в Европа през Първата световна война, баща ми през Втората световна война. Служих във Виетнам.

.във Виетнам? Какво е вашето мнение за тази война?
Бях на деветнадесет години. Отгледан съм в духа на „бог и държава“. Джон Уейн, ябълков пай и шевролет. Така че, когато беше необходимо да умреш за родината, не се появиха съмнения. Отидох във Виетнам като доброволец, не ме взеха. Отидох и изпълних дълга си. Бях убеден, че постъпваме правилно.

.вече не си?
Във Виетнам загубих много приятели, с които израснах, моите съученици от гимназията. Но дори след като се върнах от Виетнам, аз страстно вярвах какво сме правили там. Бях антикомунист, виждах какво правят комунистите с хората и вярвах в нашата мисия. Но колкото по-възрастен става човек, толкова повече мисли и в ретроспекция мисля, че сме направили на виетнамците мечка услуга.

.Защо?
Защото не ни беше позволено да се бием по начина, по който ни научиха. Политиците се намесиха и се намесиха зле. От личен опит знам, че когато можехме да атакуваме и залавяме врагове, ни беше наредено да се оттегляме. Всеки път, когато отида до Мемориала на войната във Виетнам във Вашингтон, имам горчив вкус в устата. Заради политиката.

.за какво конкретно ги обвинявате?
Когато имат смелостта да изпратят деветнадесетгодишни момчета на война, нека се бият както са ги учили и както трябва. Когато Никсън подписа мирния договор през 1972 г., това беше смущаващо и обидно. Когато видях всички виетнамци, които бяхме оставили и които никога не бяхме оставили, боже мой.

.какво направи след завръщането си от Виетнам?
Възползвах се от страхотна програма за ветераните от войната във Виетнам, която им позволи да се върнат към нормалния живот. Учих наказателно право и отидох в полицията. Работих като заместник на шерифа, първо в Бъфало, а след това в Лос Анджелис. Това е един красив, красив град. Преживях там може би най-красивите си времена. Но през 1983 г. бях ранен там, докато бях на служба и трябваше да се пенсионирам.

.у нас полицията беше възприета много негативно по време на комунизма и част от него остана тук и до днес. Как обществеността възприема полицията в САЩ?
Зависи от областта, в която работите. Ако искате да бъдете прогресивни, понякога трябва да сте агресивни. Това означава, че трябва да влезете в района, да патрулирате там и да премахнете проблемите. Но хората имат негативно отношение към полицията на прага им. Всички обичат пожарникарите, защото свалят котенца от дърветата. Полицаят е авторитет и ние сме склонни да отказваме.

.така че полицията не е популярна и в Америка?
Спомням си, че през 70-те години обществеността явно стоеше зад полицията. Но много неща се промениха оттогава. Ченгетата са под огромен психологически натиск и той трябва да проветри някъде. Ако това не е направено професионално, чрез спортни или групови консултативни интервюта, понякога се изтъква в негативното поведение на полицейските служители. Но дори такова ченге може да бъде най-добрият човек вкъщи, който обича жена си, децата, кучето и градината. Професионалните ченгета живеят с тази значка. Няма да го оскверните, защото знаете, че колегите ви са загинали на улицата заради него. Те умряха, защитавайки обществеността, която понякога ги нарича Гестапо. Ченгетата поглъщат негативизма и продължават да работят. Различни изследвания показват, че деветдесет и пет процента от обществото вярва на полицаите.

.и доколко полицейските служители се доверяват на компанията?
Деветдесет и седем процента от населението спазва закона. Полицията работи с останалите три процента, но те съставляват сто процента от живота на полицията. Ето защо в крайна сметка ченгетата не се доверяват на никого, освен един на друг. Ако не сте от полицията и искате да се сприятелите с нас, веднага възниква въпросът защо искате от нас. От друга страна, ако говоря с полицай някъде по света, веднага се разбираме спонтанно. Но какво общо имам аз като полицай с банкер, какво общо с борсовия посредник?

.наистина е и силно?
Вижте, аз съм антикомунист, но срещнах някои полицаи от комунистическите страни. Някои от тях бяха руски полицаи, които дойдоха в Лос Анджелис и трябва да кажа, че бяха абсолютни професионалисти. И отново, почти веднага, успяхме да общуваме много ефективно. Понякога те не разбираха логиката зад нашите закони, които включват защитата на правата на човека съгласно нашата конституция, но в основите, които веднага разбрахме. Защото те бяха същите хора като нас. Принадлежахме към братство, което се грижи за закона.

.споменахте, че след нараняването сте били обучени да работите със съдебен полиграф. Това е нещото, популярно наричано детектор на лъжата?
Да, но никой професионалист не използва името. Това са измислили медиите и Холивуд. Не знам как изглежда лъжата. Не мога да ви кажа дали изпитваното лице лъже полиграфа. Но мога да ви кажа, че записите на физиологични данни показват подвеждащо поведение. Това правилно се нарича психофизиологична проверка на истината, английското съкращение е PDD. Устройството прави точно това, което трябва да направи. Записва физиология - точни данни в точното време. Специалист по PDD, както и кардиолог, чете записаните данни. Въз основа на тях и въз основа на обучението и опита си той прави преценка.

.как да проверите надеждността ?
Когато посочената процедура приключи и въз основа на резултатите от полиграфа, установявам, че лицето показва признаци на измамно поведение, говоря му отново и го препоръчвам за по-нататъшно разследване. Редовно разговарям със следователите, за да проверя какви са моите заключения верни или не. Това обаче все още не е проверка на надеждността. По време на процеса резултатите от полиграфа се предоставят на независим експерт, който ги оценява отново. Ние го наричаме сляпо оценяване. Последователността на оценката на сляпо ни дава степен на потвърждение на целия метод.

.успехът на метода зависи от емоционалната ангажираност?
Зависи дали сте емоционално и експериментално ангажирани, дали се чувствате застрашени от излагане на измамно поведение. Ако няма заплаха, ако няма какво да губите, тогава тя няма висока степен на точност. Въпреки това, използвайки структуриран протокол, можем да определим дали изследваният анализира информация, която той или тя възприема като заплаха. Ако многократно виждаме модел, който съответства на такова поведение, тогава имаме силна индикация за измамно поведение. И обратно, ако не регистрираме физиологичен стрес, свързан с конкретен обект на разследване, ние заявяваме, че тестваното лице не участва в обекта на разследване. Това е опростено описание на сложния интерфейс между когнитивния дисонанс и оценката на заплахата.

.е тест на полиграф неприятно преживяване?
Не точно. Случвало ми се е някои хора да заспят по време на теста. Професионалният специалист винаги се придържа към етиката на PDD. Например моментът на изненада е напълно изключен. Всички въпроси, зададени в теста, трябва да бъдат предварително известни на изпитвания. Никога не трябва да се използват изненадващи въпроси. Ако специалист някога е създал ситуация, в която моментът на изненада играе роля, това би нарушило етиката и правилата на PDD.

.полиграфското тестване все още е противоречиво сред обществеността. Как бихте убедили скептиците?
Всички се съмняваме по някакъв начин. Познаваме карти таро, чували сме за кристалната топка, за шаманите. Не е ли полиграф нещо подобно? Моля, разберете, че имам двадесет и пет години трудов опит с PDD. Този метод се основава на строги научни парадигми. На скептиците отговарям: Ако не беше сериозен метод, защо би се използвал от която и да е голяма институция в областта на полицията, разузнаването, защо би се използвал от държавни институции, адвокати и съдилища? Ако това беше неточен метод, защо биха го направили? Няма смисъл.

.това обаче вероятно няма да убеди скептиците.
Но ми харесва, когато хората са скептични. Противниците на PDD в края на 80-те години буквално ритнаха дисциплината, която беше много необходима. Изведнъж имаше огромен ръст в научните изследвания, технологиите и начина, по който обучението беше значително подобрено, а психологията беше включена в по-голяма степен. Но трябва да се разбере, че използването на полиграфа е било много широко преди. Например в полицията всеки кандидат за работа трябваше да премине през нея. От личен опит мога да ви кажа, че без полиграф много хора биха влезли в полицията, които със сигурност няма какво да търсят. А що се отнася до подпомагането на разследването, полиграфът също е изключително полезен.

.всички тестове на полиграфа са надеждни?
Не. И тук, в Словакия, има хора, които не са добре обучени и това е голям риск. Те могат да бъдат наранени от хора поради тяхната некомпетентност. В миналото е имало случаи на злоупотреба и в САЩ. У нас най-често се злоупотребява през 70-те и 80-те години. Ето защо вашето правителство трябва да влезе в този процес и да го регулира. Ако искате да установите специалист по PDD в Словакия, трябва да знаете къде сте били официално обучени и какъв е вашият опит. Хората трябва да бъдат защитени.

.как стигна до работа в Словакия?
Имам много лекции и след една от тях хора от Словакия дойдоха при мен и поискаха визитката ми, като казаха, че ще поговорим по-подробно по-късно. По това време работех в американска компания, която произвеждаше полиграфи като оперативен директор. И едно от задълженията ми беше да разработя, изградя и инициирам акредитирано училище за Американската печатна асоциация. Така че имаше контакт със словаците.

.когато за първи път дойдохте тук?
През 1996 г. Вашето Министерство на вътрешните работи създаде идеални условия за мен. Те се интересуваха не само от обучение, но и от консултации при създаването на модерна научна лаборатория за вашите експерти.

.Знаете ли, че през 1996 г. в Словакия е имало правителство, което е изправено пред сериозни подозрения за злоупотреба с власт? Включително участието на тайната служба в престъпни деяния?
Не. Но за да дойдем тук, за да научим как да работим с инструментариум, с PDD, всичко трябваше да бъде одобрено от Министерството на вътрешните работи на САЩ и Министерството на търговията. Трябваше да познаваме крайния потребител. По това време на тази технология не беше позволено да попадне в ръцете на Русия или Украйна. Не се занимавам с политика, а с научни аспекти на правоприлагащите процедури. От тази гледна точка вашето правителство ми даде много добри хора, които успях да обуча. Те бяха психолози и ченгета. Те свършиха феноменална работа.

.обучавали сте и хора от ШИС преди 1998 г.?
Не, преди 1998 г. бяха само хора от Министерството на вътрешните работи.

.нашите хора бяха обучени и от вашия колега Патрик Кофи. Миналата година, в сътрудничество с нашето списание, той направи полиграфски тестове на четирима осъдени по най-известното словашко наказателно дело - по делото Cervanová. Оказа се, че ако те твърдят, че нямат нищо общо със случая, те казват истината. Човек може да разчита на резултатите на Coffey?
Мога да ви кажа, че Патрик е много етичен и професионален специалист. Що се отнася до професионалната почтеност, щях да отида при него за преглед.

.вие сте запознати със случая Cervanova, който се случи през 1976 година?
Да. Въз основа на това, което знам, има няколко проблема с процеса на разследване. Това твърдение основавам на образованието си и четиридесет и две години опит в полицейската работа.

.в Словакия няма независими изпитващи PDD. Възможно ли е вашите ученици от Министерството на вътрешните работи да тестват по случая Cervanová? Защото решението на Върховния съд поражда много съмнения.
Със сигурност да. Те обаче трябваше да бъдат одобрени от своите началници. И проверяващите биха го направили много професионално. Трябва обаче да имаме предвид, че седемте обвиняеми са претърпели голяма травма, подобна на семейството на жертвата. Жертвата не трябва свободно да изпуска от поглед.

.възможно е четирима лица, осъдени за едно нещо, да заблудят полиграфа?
Разбира се. Ако им зададете грешни въпроси. Поради това е важно да се определи целевият предмет на изследването много тясно. PDD се основава на вяра, мотивация и страх от откровение.

.познавате ли въпросите, зададени от Патрик Кофи по случая Cervan? Те бяха поставени правилно?
Да, изучавам този случай от известно време. Въпросите, които колегата зададе, бяха верни, както и тестовият протокол.

.степента, до която резултатите от полиграфа могат да се използват в Съединените щати като доказателство в съда?
Има държави, в които те признават това като доказателство, ако и двете страни в спора са съгласни. Мисля, че има и други в Ню Мексико и Ню Джърси, които позволяват PDD като доказателство въпреки възражението на една от страните в спора. Аз самият съм свидетелствал много пъти в съда. Ако PDD се използва като доказателство и съдилищата не го признаят на ниво държава, тогава федерален съд може да бъде обжалван.

.все още трябва да ви попитаме за вашата тениска. Имате емблемата на посолството на САЩ в Ирак. Работил си там?
Създадох PDD курс за иракско звено за борба с корупцията там. С моите колеги участвахме в тяхното обучение. Те използваха PDD за разследване на случаи на корупция. Това беше направено чрез Министерството на правосъдието.

.каква беше ситуацията в Багдад?
Иракчаните преживяват ада. Вижте какво е трябвало да преживеят тези хора през ерата на Саддам и какво са преживели през ерата на убийствените радикали. Те са много силни хора, красиви хора. Те заслужават свободата си. Но им е трудно да го получат. По време на престоя ми загубихме преводач, който беше отвлечен и убит. Моят преводач беше заплашен със смърт, опитаха се да отвлекат сина му на улицата. Благодарение на американската армия и нашата част той и семейството му го измъкнаха от Ирак. Първо отишли ​​в Йордания, където не били изложени на опасност, като по този начин спечелили време за разглеждане на делото им. След това ги спонсорирах да дойдат в САЩ. Днес живеят с мен в Тексас.

.у вас?
Да, и те прекарват отлично. Прекрасно е да се види как децата им могат да живеят свободно. В Ирак животът им не можеше да надхвърли прага на собствения си дом. Стрелба, ракети, гранати - това беше техният живот. Училище? Децата седяха в стаята и много пъти нямаха хартия или молив. Това беше техният стандарт преди година.

.и днес?
Днес тези деца говорят английски. Фантастично е какво са постигнали за толкова кратко време. Никога няма да забравя как заведох Али, моя преводач, на литургия в католическа църква. Свещеникът го прегърна като Божие дете и вярващ в Бог Отец. Той им каза, че винаги са добре дошли в Божия дом. И Али каза: „Никога не бих си помислил, че християните са такива“. Тогава в лицето му потекоха сълзи. И жена му също. Казаха, че никога не са изпитвали подобно нещо. Това не е невероятно?