Срещу войни: Срещу религии: Срещу капитализма

Излъгах, както винаги правят мъжете

Жан Циглер, интервю с Херлинда Коелбъл

правят

Социологът Жан Циглер за двойния му семеен живот, за срещите му със Сартр и Че Гевара, за безмилостния спор с баща му, 6 коментара.

ZEITmagazin (ZM): Г-н Ziegler, веднъж казахте, че дължите всичко на жените. За какво?

Жан Циглер (JZ): За чувството на щастие и мнението, че дори в спор човек може да се чувства добре. Ние, мъжете, сме се продали на конкурентно мислене и борба. Аналитичният разум, считан за универсален, има само тясно поле на реалност. Жените знаят всичко, което се крие извън това поле на реалността. Без жени отдавна щях да съм мъртъв.

ZM: Какво имаш предвид?

SW: Жените спазват реда. Така че не в пруския смисъл на думата, че дрехите трябва да се закачат и все още да се праши ...

ZM: Икономка може да направи същото.

JZ: И това също е жена. Не, връзката със съпругата ми, комунистка и историк на изкуството Ерика Дюбер, е точно това, което наблюдавах между Жан-Пол Сартр и Симона дьо Бовоар ... Като млад човек ги преживях доста отблизо. Разбира се, не искам да се сравнявам с тях. Но няма идеи на Сартр, които да не идват от Симон дьо Бовоар. Това беше споделено, дублирано осъзнаване. Все още говоря и с Ерика и всяка мисъл, с която се занимавам, възникваше в диалектика с нея. Или идея идва от нея и аз я приемам, или обратно; чак тогава следва неговата формулировка.

ZM: Как изглежда вашето сътрудничество?

Жан Циглер (19 април 1934 г.),
Роден в Ханс Циглер в Швейцария, той е един от най-известните критици на глобализацията. Заслужил професор по социология и политика, той беше специален докладчик по правото на ООН на храната. Наскоро излезе неговата книга „Тесен тротоар на надеждата“.

JZ: Без Ерика нямаше да има настояща, силно автобиографична книга „Тесен тротоар на надеждата“ и предишна.

Първо пиша с молив, след това го потупвам на стара електрическа машина и отива при госпожа Салин, която е много повече от моята секретарка и е с мен от университетските ми години. От нея отива версията на Ерика, която я убива и ръкописът се връща при мен. Ще го погледна отново, той отново отива при Ерика и ако тя се съгласи, ще го изпратим в Париж, ако това е добре. Освен това аз съм лош швейцарски германец, докато тя е французойка. В пет държави банкери и диктатори ме съдиха за обезщетение, защото многократно ги нападах в книгите си. Би трябвало да платя 6,6 милиона франка, но съм в безредие. Къщата, в която живея, е на съпругата ми Ерика.

ZM: Първата ти съпруга беше египетският социолог Wédad Zénié. Оженихте се много скоро ...

JZ: С Ведада живеехме заедно 17 години и имаме един син. Въпреки това срещнах Ерик, който е абсолютно очарователен. От първия ден това е пълна страст. И ако живея сто години, което наистина бих искал, страстта ще продължи до самия край, тогава ще удари мълния и всичко свърши. Това би било най-красивото нещо, което мога да си представя. Когато срещнах Ерик, не веднага изоставих буржоазните си идеи за брак.

ZM: Издържахте известно време с първата си съпруга?

JZ: Това беше непоносимо. Излъгах, както винаги правят мъжете, водих двоен живот. Трябваше да тръгна веднага, но малкото момче беше вкъщи.

ZM: На колко години беше синът ти тогава?

JZ: Той беше на две години, когато се запознах с Ерик, и на петнадесет, когато си тръгнах.

ZM: О, това беше дълъг двоен живот.

JZ: Не от егоизъм, а защото толкова харесвах това малко. Освен това Уедад е много, много хубава жена и бях изпаднала в паника, че един ден тя ще намери някого, ще си тръгне с малкото и по-лошото е, че новият мъж ще стане баща, а малкият ще свикне с него. За мен беше напълно непоносимо и затова водех този проклет двоен живот.

ZM: И Ерика се съгласи?

ZM: Синът ти веднъж те нарече "примитив".

JZ: Искаше да каже, че не съм се съмнявал много в себе си. Но дори не бих искал това.

ZM: Не си обърнал внимание на никого. Веднъж казахте за баща си, че той каза за вас, че пишете с две ръце, тоест с тежък средновековен меч.

JZ: Баща ми искаше да кажа, че съм груб. Трябваше обаче да се измъкна от това лъжливо калвинистко общество, част от което беше и баща ми. Трябваше да разбия прозорци, за да ме чуят. В своя защита цитирам Карел Краус, който каза: „Той често стреля над целта, но рядко до него“.

ZM: Ти си ударил и баща си.

JZ: Трябва да ви разкажа ключовия си опит. Израснах в любящо семейство. Баща ми беше съдебен президент и полковник от армията, голям планинар, интровертен и културен; той познаваше половината памет на Гьоте. Майка ми беше точно обратното, енергично, селско момиче, напълно необразовано, но те много се обичаха. Живеехме в хубава вила в Туне в подножието на Алпите.

Една зимна сутрин карах колелото си до гимназията, където открих кашлица, замразяване на деца, които охраняваха кравите на пазар за добитък. Те имаха само спукани чорапи и сабо, докато богатите селяни ядяха кисело зеле и наденица в ресторанта. Те бяха деца, наети за зимна работа, ужасна институция, която съществуваше по това време. Бедните семейства в швейцарските хълмове използваха децата си далеч от дома поради нужда, продавайки ги за зимата. Това не е възможно, казах на баща си, но той ми каза: Тук нищо не можеш да направиш, това е Божието провидение, това иска Бог! Винаги съм слушал това калвинистко учение за предопределението. Не можете да направите нищо, освен да възпроизвеждате живота; да бъдеш адвокат, да се ожениш, да имаш деца и след това да легнеш да умреш!

ZM: И какво направи?

JZ: Обидих баща си. Отхвърлих възгледите му. Майката се опита да уреди спора, но не успя. Разделих се със семейството си и избягах от дома. Когато тийнейджър се ядоса и мисли, че е прав, всички останали са му врагове, дори и тези, които харесва най-много. Видях тази изпратена от небето несправедливост като млад хиперпривилегирован човек и протестирах. И все пак по-късно живеех сам според този грозен калвинизъм, когато се прехранвах след една нощ в Париж, за да мога да уча през деня.

ZM: Там се запознахте с Жан-Пол Сартра и Симон дьо Бовоар.

JZ: По време на борбите за освобождение на Алжир срещу Франция, аз бях член на Френската комунистическа младежка организация и събрах пари за алжирската революция. По това време във Франция живееха около милион алжирски работници, които плащаха месечна помощ и ние я транспортирахме до Бон или Женева. Оттам парите отиват в Тунис, където се намира алжирското временно правителство. Тогава нашата организация беше разпусната от Централния комитет, защото комунистическата партия одобри френските военни разходи.

Всичко, което направихме тогава, беше незаконно. Бях доста глупак, не знаех добре френски, но Сартр ни защити. Виждах го на тези срещи два пъти седмично. Той имаше власт и полицията все още искаше да го затвори, но президентът Шарл дьо Гол не го позволи и каза „Волтер не се затваря“, така че бяхме относително в безопасност.

ZM: Говорили сте със Сартр за работата си за ООН през 1963 г. в Конго?

JZ: Както повечето европейски интелектуалци, Сартр беше напълно евроцентрист, но той ме послуша. Чудеше се какво става отвъд моретата, затова веднъж каза: „Трябва да напишеш това!“ Така възникна моят текст „Бели наемници в Катанга“. Симон дьо Бовоар го разпръсна във Франция, но беше публикуван в Temps modernes. По това време това списание беше земното Божие слово за европейската левица. Двамата не само ми дадоха своите ценности, от които черпя и до днес. Тяхното запознанство също ми отвори пътя към света на издателствата.

Човек е това, което прави. Задачата на интелектуала е да разпознае врага и да открие борбата срещу него. Който разкаже нацията на легендата и направи фалшиви анализи, действа престъпно като картограф, създавайки фалшиви карти на моретата за моряци. Интелектуалецът трябва да даде на нацията оръжие за издигане и това все още се опитвам да направя.

ZM: Все още имаш надежда?

JZ: Да, и прекъсвам поклонението на капиталистите с него. Няма думи, които да мразя толкова, колкото думата идеалист. Това е най-голямата обида, която можеш да ми причиниш. Това е по-лош термин от социалдемократа. Идеалист е някой, който практикува в рая. Но моята книга „Тесен път на надеждата“ е аналитично базирана. Тази надежда движи гражданското общество. Не успях, но не се провалих напълно.

ZM: Описахте себе си като вампир, чийто поминък е мизерия.

JZ: От 2000 до 2008 г. бях специален докладчик на правото на ООН на храната. При всяка такава мисия минаха три или четири дни, в които се мразя. В Гватемала 1,8% от собствениците на земя представляват 67% от плодородната земя. Миналата година 92 000 деца на възраст под 10 години са починали от глад. Така че има нужда от поземлена реформа, но през 2008 г. беше отхвърлена от Съединените щати в Съвета по правата на човека. Разбира се, обещавам на тези бедни хора, че ще им помогна, като им обясня позицията им в ООН. В същото време много добре знам, че няма да го преодолея. Предавам ги и се чувствам зле, под кучето е още по-лошо. Жена ми познава Ерика, когато я лъжа, но тези бедни хора не го знаят. Въпреки това имаме малки победи. Четирите хеликоптера, платени от Световната банка, правят топографски изображения на Гватемала по моя мотивация, така че след сто години ще има поземлен регистър. Поземлена реформа може да се направи с него един ден.

ZM: В Швейцария сте осъден за гнездене и сте изпратили въже на бесец. От друга страна, вие заблуждавате най-бедните от бедните. Няма да ви разкъса?

JZ: Това е плетеница от емоции, които се движат в двете посоки.

ZM: Имате особено дебела кожа?

JZ: Не. Когато видите полугладни деца, никога няма да го забравите. Кой не се бие тук ... Имам си книги, които са оръжия. Никога не бих могъл да направя нищо. За мен е немислимо да съхранявам това оръжие в библиотеката и да казвам, че тези деца сега трябва да умрат в мир. Следователно роговицата не е нещо добро в очите. Този, който има привилегии, също има мисия, без съмнение, да бяга назад, без да се връща назад и да се бори срещу стените. Че Гевара каза, че дори и най-грубите стени падат поради пукнатини.

ZM: Вече сте се запознали с Че в Куба. Какъв мъж беше той?

JZ: Днес целият свят го почита като велик романтичен герой на революцията, а във Фидел Кастро той вижда само хладнокръвния основател на държавата - а беше точно обратното! Фидел беше буйният, добросърдечен, необикновено симпатичен човек. Че, от друга страна, беше студен и аналитичен. Когато се биеше с хората си в Конго, кубинците трябваше да събуят обувките си и да се бият боси като домашните Балуби. Кубинците бяха с кървави крака, но равенството трябваше да бъде.

ZM: Срещнахте се по-късно в Женева. Бяхте готови да се биете с него?

JZ: Разбира се и аз казах: „Командире, искам да отида с вас.“ Но той не ме искаше, защото нямах военно обучение. Той ме извика при себе си. Беше нощ и стояхме до прозореца.

„Виждаш ли града там долу?“, Попита той. Долу имаше неонови табели, Credit Suisse, бижутерийни магазини, застрахователни компании. „Това е мозъкът на чудовището - казва той, - тук трябва да се биеш.“ После се обърна. Бях на земята, съсипан.

ZM: Животът ти е пълен с противоречия. Дойдохте до комунизма от средата на града, а вие приехте католицизма от калвинизма.

SW: Марксизмът не е достатъчен, за да обясни света и особено собствената си съдба. По време на престоя ми в Париж и неговите подземни дейности срещнах Мишел Рике. Той беше йезуит и проповедник в Нотр Дам. По време на германската окупация той работи в съпротивителното движение. Гестапо го арестува и депортира в Маутхаузен. Неговото отношение към живота ме убеди. Обсъждах много с него; той ми обясни евангелието и измеренията на безсмъртието, възкресението и вечността. Това ме просветли, защото диалектическият материализъм няма да помогне да разбера тайната на живота. Марксизмът е за класовата борба, за историческите и икономическите структури, но не и за съществуването, за въпросите откъде идваме и накъде отиваме. Аз се обърнах и той ме кръсти.

ZM: На колко години бяхте тогава?

JZ: 25. Винаги обаче съм смятал Ватикана за абсурд, а папата - кукла на феодалното общество, с изключение на настоящия папа Франциск.

Беше за тази лична, индивидуална среща. Вярвам, че това е оставено на мен и казвам като Виктор Юго: мразя всички църкви и обичам хората. Вярвам в Бог. На света има толкова много любов, че трябва да дойде отнякъде. Сартр казва, че всяка смърт е убийство. Настъпва естествена смърт на тялото - клетките умират веднъж и вече не можете да се движите - но съзнанието продължава да живее. Където? Как Вярвам с абсолютна сигурност за възкресението. Докато дойдем на този свят, ние сме във вечността.

ZM: Веднъж казахте, че сте имали почти панически страх от смъртта.

JZ: Не, имах това преди да мине времето. Смъртта дава живот, защото ни носи крайност. Вярвам обаче в провидението и не бих живял иначе. Имаше няколко ситуации, в които избягах от смъртта само много тясно. Всеки миг, който отминава, го няма и никога няма да се върне. Това води до огромна отговорност да се възползвате от всеки момент.

Ако нямаше крайност, нямаше да има нито отговорен живот, нито морал, нищо. Всяка сутрин преживяваме чудо: тялото ми се движи, виждам изгрева на слънцето над Мон Блан, живея. Това е толкова примитивно, колкото синът ми ме обвинява. Питам: Защо аз? В същото време милиони хора биват избивани, попадащи в Средиземно море, измъчвани и гладуващи до смърт. Това е причината за паническия ми страх от времето, който е толкова прост.

ZM: Какво би казал баща ти калвинист?

JZ: Преди смъртта му говорихме дълго време. Извиних му се, но той дори не искаше да го чуе. Той и цялото ми семейство все още ме покриваха в любов. Почувствах, че в крайна сметка той се гордееше с мен. Вярно е, че той разбираше този свят по-различно от мен. Винаги е смятал вярата ми за добро. Той ми каза: Имаш добро сърце.

ZM: Никога не се съмняваше в себе си?

JZ: Не. Аз съм левичар, който се бори за Божията империя. Маратонецът е добър само ако не погледне назад и с всяка стъпка мисли, че сега го боли.

Седя тук не само защото, след една зимна танцова нощ преди 83 години, една семенна клетка и едно яйце се събраха в тази Швейцария. Историята и нашият живот имат смисъл.

Когато чета Жан Циглер, винаги ми идва на ум италианска поговорка: Ако това не е вярно, то е добре обмислено.

Статията на Ziegler в Temps modernes е озаглавена „Бяла армия в Африка“, а не „Бели наемници в Катанга“; не. 203, 63 април.

Не е за вярване, че Циглер е виждан със Сартр два пъти седмично да превозва пари на алжирски борци за свобода. Въпреки че Сартр се застъпва за края на алжирската война и самоопределението на Алжир с думи, той, както почти всички интелектуалци, се ограничава с думите и подписите на манифести.

От повече от 20 години е известно, че Циглер не приема това съвсем точно. Имаше и има хора, които с големи усилия, с акрии, опровергават измислиците му. Въпреки това, този човек все още играе на великия майстор на социализма с помощта на лява шик. Незабравимо е задържането му от най-отблъскващия псевдосоциалистически диктатор (Робърт Мугабе, Саддам Хюсеин, Муамар ал Кадафи ...).

Циглер: „Но не от егоизъм, лъжи, защото толкова обичах малкия.“ Изпаднах в паника, че той ще намери мъж, ще вземе малкия и по-лошото е, че новият мъж ще стане баща, а малкият ще свикни с него. Това беше непоносимо за мен и затова водех този проклет двоен живот "- ако това не е най-чистият егоизъм, тогава какво е егоизмът? Ако мисли това, което казва, значи само 15 години е харесвал собственото си дете.

Този социолог не знае какво е любов.

„Защото харесвам онзи малък МАЛ“ - ако той не е член на партия „Алтернатива за Германия“ и промени това, което казва, тогава МАЛ харесва собственото си дете според собствените му данни само 15 години.

Аз съм на мнение, че както майката, така и детето наистина заслужават да живеят без този egoman.

Подобно на Гьоте, чиято автобиография се нарича, както знаем, „Поезия и истина“, това се случва не само на 83-годишния Циглер, но и на много други, може би на всички хора, спомените да се слеят и да създадат отделни образи. Циглер може да прости това. Това, което ме очарова при него, е търсенето му през целия си живот, тоест субективна истина, която той смята за вярна.

Карл Йозеф Шлайдвайлер:

Господин Циглер, когато дойдем на света, идваме от вечността, от най-красивото, незабележимото; когато умрем, ние се връщаме там, в най-красивото нищо.

Едно от най-добрите и честни интервюта, които някога съм чел ... случка, написана в живота ... човек, който е живял на най-интересните места в света по това време и позволява на читателя да сподели своя богат опит ... Благодаря!

Източник: Жан Циглер, „Излъгах, както винаги го правят мъжете“ (Ich habe gelogen, wie das die Männer immer tun), ZEITmagazin č. 53, 19 декември 2017 г., 6 коментара.

биография, конверсия, Ziegler Jean

2 коментара към Излъгах как мъжете винаги го правят

Господин професор,
Имам впечатлението, че и вие лъжете тук, когато приписвате качествата на типа вяра във възкресението (с абсолютна сигурност!).
Ако истината е за 92 000 деца на възраст под 10 години, които са починали от глад в Гватемала миналата година (което не ми харесва - това е културна държава и трябваше да бъде заразна), като вашият доброжелателен Бог, прегърнал света с огромна доброта,?

Явно иска да го получи Награда на Темпълтън за напредък в научните изследвания и открития относно духовните факти.