дневник

Бившият грузински президент Михаил Саакашвили говори с хора, които бяха ранени при сблъсък с полицията на 6 декември 2017 г. в Киев. Снимка: TASR/AP

Какво казва циркът около Саакашвили за съвременна Украйна?

На първо място, фактът, че украинците започват да бъдат нетърпеливи към сегашното ръководство на държавата, особено президента Порошенко. Второ, че администрацията на Порошенко допуска непринудени грешки, те сами създадоха проблема със Саакашвили. Появиха се мнения, че може да е конспирация, но всичко е много импровизация. Трето, това показва колко е разпокъсана властта в Украйна. Саакашвили де факто няма обществена подкрепа и въпреки това с този цирк е възможно да се окаже натиск върху правителството и президента. Има и положителни неща, като например фактът, че съдията е уволнил Саакашвили е знак за независимост. Целият случай няма съответна правна обосновка. Съдебната система е много по-свободна, отколкото някой би очаквал. Отбелязвам, че не казвам това дори професионално.

Обвинението на Сакашвили показва няколко странности, от бягството до самото обвинение, прокурорът го обвини в опит за държавен преврат и в същото време поиска домашен арест, което е много непропорционално. Имаше нещо реално в обвинението, направено от прокурора в парламента?

Саакашвили призовава за революция, затова го обвиняват в преврат. Големият въпрос е кой финансира всичко това. Но фактът, че Саакашвили е имал контакт с олигарха на Янукович Курченко, вероятно е истина, но това не означава, че е получавал пари от него или че това е нещо повече от телефонен разговор. Преврат би бил изключително труден за доказване, въпреки че вероятно е вярно, че неговите поддръжници са основно платени и наети, Саакашвили няма средства и подкрепа, така че съм съгласен, че процедурата е неадекватна.

Каква е истинската му подкрепа?

Миналата седмица в неделя той се опита да организира масова демонстрация, дойдоха около 5-6 хиляди души. Саакашвили е неконтролируем, когато е на свобода, но ако бъде хвърлен в затвора, ще бъде по-лошо за Порошенко, защото той ще бъде подобен на случая с Юлия Тимошенко, която беше затворена при Янукович. Ако Саакашвили стане жертва на „режима на Порошенко“, той ще се превърне в по-опасен символ. Всичко това показва, че политическата консолидация на Украйна е много крехка и че е започнала предизборна кампания, въпреки че президентските избори едва ли ще се проведат до март 2019 г.

Юрий Лученко, генералният прокурор на Украйна, който обвини Саакашвили в опит за държавен преврат и впоследствие загуби в съда. Снимка: wikimedia

Още един въпрос за Саакашвили. Въпреки че първоначално се възхищаваше на самия Путин и искаше да му подражава, по-голямата част от кариерата му се основаваше на антируски и антипутински определения и конфликти както в Тбилиси, така и в Одеса. Днес, от друга страна, работата му в Киев играе на картите на руснаците, както той се справя?

Обвинението в сътрудничество с руснаците е нещо, което всеки прилага за всеки, мога да си представя, че той лесно би могъл да твърди, че Порошенко се държи като руски агент и по никакъв начин няма да бъде обезпокоен от въпроса, който питате.

Проблемът за страната обаче е, че тя все още е във война, вчера имаше още мъртви, конфликтът в Донбас изобщо не е замразен, прекратяването на огъня работи най-вече, но страната е във война и това, разбира се, се отразява политика, руската карта. Това има много негативен ефект върху качеството на управление. От друга страна, фактът, че някой като Саакашвили призовава за нова революция, също показва, че правителството на Порошенко не слуша някои проблеми. Порошенко консолидира властта и търси позиция, така че да не може да бъде сменен като лидер, така че демократичната система да престане да служи като инструмент за политически промени. Големият въпрос е кой може да бъде противник на Porošenko. Саакашвилии е само средство, в случая става въпрос за отслабване на Порошенко.

Големият въпрос за опозицията е кой може да бъде опонент на Порошенко, защото Юлия Тимошенко не е популярна, има призив за нови политици, но все още не.

Какво означава консолидирането на властта в реализацията на Porošenka също са някои авторитарни тенденции?

Не, по-скоро става въпрос за изпълнение на това, което президентът контролира съгласно конституцията и това, което той контролира де факто, или как впоследствие той микроуправлява парламента. Премиерът Хройсман му е лоялен, генералният прокурор Лученко също, както и тайните служби и Министерството на отбраната и т.н., плюс това той се опитва да контролира други клонове на публичната власт де факто, а не де юре. Порошенко не променя системата, не използва авторитарни елементи, опитва се да го направи неформално.

Балаз Ярабик работи за Американската фондация Карнеги. Неговите текстове и мнения могат да бъдат разгледани на уебсайта на фондацията.

Каква е популярността на Porošenko в момента?

Последните социологически проучвания показват около 14-/15% популярност, Юлия Тимошенко е малко по-популярна, около 18-19%. Повечето гласоподаватели - над 60 процента - но отхвърлят и двамата, Тимошенко повече от Порошенка. Ключовото за Украйна е, че Порошенко не трябва да пада заради поредния Майдан, краят му може да причини нещо много по-малко. Освен това в Украйна има ужасно много оръжия, паравоенните групи имат огромно влияние и гражданска подкрепа, имат напълно различни възможности от преди Майдан. Не ви трябват милион души на площада, за да може президентът да падне политически.

Как бихте илюстрирали твърдението, че паравоенните групи имат голямо влияние?

Те са страшно популярни, защото техните доброволци се бият на фронта. Те имат оръжия. И те имат голямо влияние върху обществения живот и неговите проблеми, въпреки че досега техните представители са се проваляли в политиката. Вписва се в борбата за т.нар патриотични избиратели, а не мнозинството, това са около 40-45 процента от гласоподавателите, но това е най-консолидираната част от електората, хора, които определено ще отидат да изберат някого от района след Майдана. Това е частта от спектъра, в която бившите съюзници се бият помежду си, съдбата на тази битка е ключова тема на предизборната кампания. Оценката на някои от западните дипломати, с които разговарях, е, че циркът Саакашвили показа колко крехка е цялата ситуация. Нека да обобщим всичко: Порошенко първо призовава Саакашвили в Украйна, дава му гражданство, след това го отвежда, как Саакашвили се връща в Украйна, всичко е хаос от гледна точка на властта. Политическата борба е централна, реформите са второстепенни. От друга страна, не всичко е лошо, това показва решението на съдията, при Янукович би било невъзможно.

Какви са положителните промени в Украйна?

Реклама

Сменен е целият Върховен съд, кандидатите са преминали различни тестове, създаден е публичен контролен орган, пълен с известни личности и други подобни. Гражданското общество критикува резултата, чуйте добре, че 25 процента от новоизбраните съдии на Върховния съд не са преминали теста за почтеност, според тях. Колко съдии в Словакия не биха преминали такъв тест? Украинците се оплакаха, че до 25 процента са се провалили, как би се получило у нас? (Смях.) Между другото, антикорупционният съд има бюджет от 1,2 милиона долара.

Леонид Бершидски наскоро написа текст, озаглавен „Западът в Украйна подкрепи грешния човек“, аргументът му беше, че Порошенко вече не се бори с корупцията и разчита на автоматична подкрепа от Америка и Запада, че е антируски. Пасва?

Западът нямаше избор, Порошенка не избра. Впрочем, ако някой, Западът е избрал Кличка, а не Порошенка. Не бива да си правим илюзии. Порошенка беше избран от украинците и той самият показа решителна воля за власт и спечели изборите с повече от 50 процента подкрепа на първия тур. Западът подкрепя различни теми за борбата с корупцията, създаването на органи за борба с корупцията и други подобни и това стана темата на предизборната кампания. Корупцията е най-големият политически проблем и тези органи работят добре. Разбира се, има проблеми, но основният проблем са заплатите, които Порошенко контролира. Така че той има своя дял от вина, но много неща са се получили. Все по-малко украинци имат личен опит с корупцията, в момента около 25 процента, което все още е достатъчно, но преди Майдан беше 40 процента. Това е и моят личен опит. Живях в Украйна в миналото и знам колко корумпирани са нейните институции, днес не го виждам. Ситуацията се променя към по-добро, въпреки че корупцията все още съществува. Корупцията се злоупотребява и от опозицията. Или друг пример. Подкрепената от Запада агенция за борба с корупцията NABU наскоро обвини прокурора в корупция. Въпросът е: трябва ли агенциите, подкрепяни от Запада, да правят това? Политическата борба е само по-поляризирана. Не мисля, че трябва да го правят.

Но се страхувам, че Западът прокарва темата за корупцията за нещо друго, за да имаме оправдание.

Бившият грузински президент Михаил Саакашвили се ръкува с поддръжник на 6 декември 2017 г. в Киев. Привържениците на лидера на Движението на украинските нови сили Михаил Саакашвили започнаха да барикадират палатковия си лагер с барикади, които поставиха близо до сградата на украинския парламент в Киев. Снимка: TASR/AP

В какъв смисъл?

Украйна не получава почти толкова подкрепа, колкото Молдова, например, когато я броим на глава от населението. ЕС даде на Украйна общо само 12 милиарда евро, от които само 6 процента са безвъзмездни средства, 94 процента са заеми, които трябва да бъдат изплатени. Това ще помогне за стабилизирането, но има много малко за модернизиране. Вземете - с всички разлики - сравнение с Полша. Това получава през този бюджетен период 80 милиарда евро пряка подкрепа, Украйна 12 милиарда, повечето като заеми.

В този текст Бершидски пише друга отрова, която американците обмислят да изнасят смъртоносно оръжие за Украйна. Истинско е?

Да, те обмислят, обмислят го от няколко години и ще продължат да го обмислят. (Смях.) Когато Тилърсън казва, че Америка обмисля и в същото време говори за корупция в Украйна, това изключва доставката на допълнителни оръжия. Страхуват се, че оръжията им ще стигнат от другата страна на фронта и не могат да си го позволят. Въпреки че има подозрения, че украинската служба за сигурност на СБУ печели от корупция и контрабанда в Донбас, е изключен всякакъв износ на смъртоносни оръжия. Нуждаете се от силен централен орган за борба с корупцията, украинската реалност е, че политическата борба прави невъзможно създаването на такава власт.

Какво е състоянието на украинската олигархия, особено отношенията на Порошенко с други олигарси?

Това е ключовият въпрос, ще обясня защо. Янукович също падна, защото всички олигарси се обърнаха срещу него. Порошенко знае това, защото е един от тях. Все още не виждаме подобно нещо. Поради това Порошенко се опитва да постигне споразумение с олигарсите. Следователно той трябва да е бил изненадан от Саакашвили или кой му плаща и кой може да се възползва от това. В Женева Саакашвили се срещна с Коломойски, бивш губернатор на Днепропетровск и олигарх, който очевидно взе пет милиарда долара от банката си и държавата трябваше да го национализира. Коломойски изглежда плаща на Саакашвили, за да отслаби Порошенко. В интерес на олигарха е да отслаби централната власт, така че той да не бъде застрашен. Въпреки национализацията на банката му, досега нищо не му се е случило. Друг пример, Ахметов, забогатял от година на година, има около 6-7 милиарда долара, защото се възползва от покачващите се цени на енергията, тъй като е един от най-големите доставчици на енергия и топлина. Невъзможно е да си представим без споразумение с Порошенко. Единен фронт срещу Порошенко все още не е възникнал и това е ключово.

Украинският вътрешен министър и оарчар Арсен Аваков. Снимка: wikimedia

Какво се случва на политическото поле след Янкович?

Опозиционният блок се разпадна, една част е Ахметов, Ахметов предизвика разпадането му, по-малките партии израснаха, партията на Порошенко също спечели в него, особено в регионите. Виждайки зад тази тактика, така че Порошенко да няма истинска опозиция. Само Порошенко не трябва да се дискредитира.

Трябва да се спомене още едно важно име, министърът на вътрешните работи и един от олигарсите Аваков. Той контролира част от електропроводите, Националната гвардия и полицията. Виждаше се и при Саакашвили как се държат отделните репресивни сили, кой се срамува и кой не. За да обобщим, какви ще са отношенията между Порошенко и националния фронт около Аваков, ще бъде от решаващо значение за близкото бъдеще. До момента те си сътрудничат, например, държавният бюджет наскоро беше надлежно и своевременно одобрен за първи път. Отношенията все още са функционални, ще видим как и дали ще се променят, как ще се приближат изборите, особено по отношение на развитието на предпочитанията, дали ще си сътрудничат с Порошенко или ще влязат в конфликт. Ако нещо излезе извън контрол, то ще премине към електропроводите, паравоенните групи и министър Аваков, който поддържа специални отношения с тях.

Възможно е Аваков да се кандидатира за президент срещу Порошенко?

Не мога да си го представя, не мисля, че е популярно за него. Но може да превъзхожда в кризисна ситуация. Аваков е страхотен играч зад кулисите, ако няма добра сделка с Порошенко, той ще стане негов враг.