Словашко здравеопазване? Все едно да дойдеш в Африканско Конго. Длъжностни лица искат подкупи, понякога те намирам за неграмотен в туризма, казва индийски бизнесмен в интервю.

повече

7 ноември 2011 г. в 21:23 ч. Карол Судор

Словашката система на здравеопазване ми се струва така, сякаш съм дошъл в Африканското Конго. Словашки служители искат подкупи, в туризма понякога се чувствате неграмотни, казва индийски бизнесмен в Словакия в отворено интервю за SME.sk.

Индия е страна на луди контрасти за нас. Като млад човек не сте били изненадани от културните различия след идването си в Прага?

Това беше голяма промяна, но Чехословакия беше известна в Индия, така че не отидох в държава, за която не знам нищо. Имах пет държави, от които да избирам, където можех да отида да уча, включително Германия. Избрах Прага, докато фактът, че Чехословакия беше популярна у нас, със сигурност изигра голяма роля.

Причина?

Инженери и други експерти от вашата страна ходеха по социалните растения по времето на социализма, строеха там, доставяха оборудване, машини. Марката Jawa вероятно е била позната на всички, както всички в земеделието познават трактора Zetor. Дори не знам, че тогава имахме други трактори там. Всъщност може да се каже, че Чехословакия е била позната там също като Англия, която някога е имала Индия като колония. Между другото, бири като Plzeň и Krušovice често се продават в Индия.

В Индия познават Дубчек, Хусак и Ян Хус

Вие дойдохте при нас по време на революцията, когато социализмът падаше. Голяма промяна?

Съвсем не, защото Индия беше и все още е относително враждебна към Америка и Западна Европа. Социалистическите страни бяха възприети положително. Имаше смисъл, тъй като социалистическият път беше добре популяризиран в Индия. Хората бяха озадачени, че комунистите имат солидна социална програма, която не може да бъде привлекателна за бедността в Индия.

В крайна сметка Индира Ганди посети и Чехословакия.

Не само тя, имаше няколко наши топ политици. Вие не харесвахте руснаците тук, ние не харесвахме американците. Може да се изненадате, но Александър Дубчек беше изключително популярен в Индия, дори не Густав Хусак. Или също Ян Хус.

Моля те?

Разбира се, научихме за Хус и за факта, че той беше изгорен в началното училище, той също спомена в някои приказки. Кредитът на чехословаците в Индия е висок и до днес.

Произхождате от земеделско семейство. Какви бяха вашите родители?

Баща ми беше учител, преподаваше в университет, от тримата братя, той беше единственият, който всъщност завърши и в продължение на около петнадесет години беше ректор. Мама беше вкъщи и се грижеше за семейството, така че това беше традиция.

Положителната дискриминация работи - най-ниската каста има квоти

В Индия съществува кастова система. Къде бяхте в него?

Имаме четири основни касти, бяхме в най-висшата - брахмана. По принцип обаче бяхме земеделци, предците ни работеха предимно със земята.

Феминизмът все още не е проникнал във вас? Все още е даденост мъжете да осигуряват пари, докато жените трябва да се грижат за домакинството?

Това бавно се променя, особено за по-младото поколение. Днес жените също работят често, не само у дома, но и в Европа. Има много пътувания за образование, младите хора започват да разбират, че това е единственият начин за по-добър живот.

След дълъг период на патриархат обаче, по-старото поколение се противопоставя на такава промяна, не?

Ако къде. В селата е по-лошо, хората се придържат към старите традиции, хората са по-модерни в градовете. Въпреки това през 14 век Индия не беше толкова консервативна, но се промени под влиянието на исляма. Този културен натиск беше трудно да се издържи. Въпреки това много се е променило по време на колониалното управление на англичаните, както и сегашната свобода, продължила повече от 60 години.

Както индианците възприемат англичаните днес?

Англичаните са направили доста у нас, особено изграждането на инфраструктура и училища. Мразя да го кажа, но без тяхна помощ може и да не е проработило и до днес, тъй като средностатистическият индианец просто нямаше генетичния капацитет на хората, дошли от Запада. Те ни научиха много на това.

Ако някой е роден в бедност от нисшата каста, той има някакъв шанс да се изкачи до най-висшата?

Днес да, навремето беше практически невъзможно. Най-ниската каста съответства на това, което познавате в Словакия от ромски селища. Те свършиха най-лошата работа, почистиха тоалетните, точно това, което никой друг не искаше. Точно както ромите в Словакия бяха изтласкани в периферията, те живееха извън селата и градовете. Днес в демокрацията има положителна дискриминация. Например в парламента и в политическите партии 28 процента от местата са запазени за най-ниската каста. Следователно никоя партия не трябва да го пренебрегва. Лично аз идвам от най-големия щат в Индия, в който живеят 260 милиона души, повече от една четвърт от населението на Индия. Главата на неговото правителство е от най-ниската каста, председателят на националния парламент в Делхи също.

Словашко здравеопазване? Сякаш дойдох в Африканско Конго

Как играят малките индийски деца?

Като деца на Запад. Едно от положителните неща за англичаните беше, че те построиха паркове почти във всяко село или малък град. Те поставят всичко на европейски стандарт. Да виждаш индийски деца да си играят в пясъчника или с модерни играчки не е нищо особено.

Тук се осмелявам да не се съглася, тъй като много деца там изобщо не познават детството. От друга страна, те знаят какво е детски труд, т.е. упорита работа от най-ранна възраст.

Това е вярно, но говорех за средната класа. В Индия обаче има и голяма бедност и там всичко е различно, петгодишните обикновено трябва да печелят пари, като продават стоки или услуги. Един от най-малките слоеве в Индия е невероятно богат, сред тях са тези, които могат - образно казано - да купят цяла Европа. 10 процента от тях обаче са възможни. След това следва средната класа, която има основните неща - жилище, работа, малка кола. Останалите обаче живеят в невероятна бедност. Тези хора работят в селското стопанство, в своите области, имат нисък стандарт на живот, родителите могат да позволят на децата си да учат най-много в публични, а не в частни училища. Университетите не са в опасност да им плащат. За съжаление те не печелят достатъчно, за да си го позволят. Изключения се допускат само от задължителни квоти за най-ниската каста. Това важи и за университетите.

Колко висока е безработицата?

Около 60 процента. Имаме обаче два вида безработни - едната група има работа, но тъй като земеделието е твърд сандвич, те се наричат ​​безработни. Лицето, което работи в държавната администрация, обикновено се счита за наето. В резултат на глобализацията безработицата първоначално спадна, но кризата отново я задълбочи.

Колко се печели в държавната служба?

Там е солидно, ако някой има добра работа, печели хиляда евро на месец. Индийското правителство обаче предпочита учителите и лекарите, особено защото смята, че тези професии са най-важните. Такъв университетски професор има две хиляди евро, което е невероятен доход предвид цените там. В сравнение със Словакия храната е тривиална.

Индийски лекар печели повече от словашки?

Определено. Не искам да критикувам, но съм словашки гражданин и когато дойда при словашки лекар или болница, все едно съм дошъл в Африканско Конго.

Но не.

Качеството, обслужването, готовността на персонала, системата или оборудването на болниците са на по-лошо ниво в сравнение с индийските. Но за да не го приемаме като критика, в Индия има много по-висока корупция. Трябва обаче открито да кажа, че положението в здравеопазването днес е по-лошо в Словакия, отколкото когато дойдох тук преди години.

Корупцията е и у нас, и не само в здравеопазването, това е проблем на обществото като такова.

Словакия обаче не е засегната от корупция в Индия. Там също трябва да платите подкуп, за да си намерите работа изобщо. Ако сте ченге в един град и искате да отидете на работа в друг, защото сте се преместили, трябва да платите. Брат ми е инженер в държавно предприятие. Когато искаше да отиде да работи в друг район, той трябваше да плати огромна сума на шефа си. Там е вкоренено системно.

Ганди като английски агент?

Как индийците възприемат Ганди днес? От една страна, той предизвиква съчувствие в света за своя аскетичен живот и мирна съпротива, от друга страна, четох някъде, че много хора трябваше да работят по този негов образ.

Истината е, че и в Индия на тях се гледа по различен начин. Той е много по-известен и популярен в света, отколкото в Индия. Когато дойдох в Чехословакия, установих, че хората тук го разпознават повече от нас вкъщи. В Индия много хора смятат, че е вмъкната и внесена директно от англичаните. Може би фактът, че Ганди е учил в Англия, играе роля.

Сякаш той беше техен агент?

Точно. Че съпротивата му всъщност беше поза. И това отношение продължава и до днес за мнозина.

Има словаци, които крещят на местните роми да се върнат в Индия. Приличате на типичен индианец, така че не бих се изненадал, ако сте сбъркани с ром. Имахте проблеми с произхода си?

Някога, не днес, вече не се сблъсквам с расизъм. Проблемите бяха в началото, тъй като хората, които живееха тук в затворена от комунизма държава, на практика нямаха информация. Обикновено се случваше таксиметровият шофьор да ме попита откъде съм и когато казах това от Индия, той реагира, че живеем в мръсотията, под дърветата и сред змиите или бръмбарите. Тъй като днес хората обикалят света и има интернет, хората са променили мнението си. Някога смърдяхме на някои чехословаци, както чехите или словаците воняха на някои англичани днес.

Словашките служители искат подкупи

Сигурно познавате словашката имиграционна политика. Как нашите власти гледат на индиеца, който прави бизнес с нас?

Ужасно е в това, имаме вечни проблеми с чиновниците заради глупостите, които могат да измислят. Не ги интересува, че съм словашки гражданин от 2004 г., че нося пари от Индия тук благодарение на туристите. И въпреки че не обичам да казвам това, има и корупция в словашките власти.

Не каза нищо ново.

Но ние отказваме да им дадем тези подкупи.

Вие лично сте попаднали на факта, че нашият служител директно ви е поискал пари?

Да, често. Когато някои служители видят извънземно, те веднага усещат, че могат да си позволят подкупа. Тук много хора все още смятат, че индийският бизнесмен е като бежанец, на когото могат да си позволят всичко.

Позволете ми да ви дам пример - богат индианец, който има милиарди оборот, искаше да прави бизнес в Словакия. Словашкото посолство в Индия започна да го моли за такива глупости, че загуби апетита си. Държава, от която дори не изпитвате желание да издадете виза на солиден търговец, демотивира всеки нормален предприемач. Знам случаи, когато предприемачи от Индия са имали канадски, английски и американски визи, само Словакия е искала да бъде най-мъдра и не им е давала нищо. Ако някой плаща данъци, в Индия има велик господар. Тук, в Словакия, служителите ги гледат отгоре.

Месото като такова не е забранено

Имаме идеята, че типичен индианец е индуист, вегетарианец, с жена, която чака боядисана точка на челото си. Грешно е?

Той е изкривен, въпреки че индусите са около 75 процента. Месото като такова обаче не е забранено, но тъй като традиционно сме земеделска държава, предпочитаме култури - зеленчуци и плодове. Въпреки това обикновено се консумират малки животни като агнешко, козе, овце, риба и други подобни. Ние не ядем само свинско и месо от големи животни. Така че не е фанатизъм. Точката на челото е дадена като символ, за да осигури и сигнализира за красив, пъстър и щастлив живот. Например една вдовица вероятно не рисува тази точка. Можете да разберете нещо от дрехите - вдовиците са с бели дрехи, докато са с ярки цветни дрехи.

Притежавате индийски ресторанти. Ако обаче дойдете в нашия китайски, индийски, японски, италиански, гръцки или друг ресторант, ястията звучат по-скоро като пародии на оригинала, което се дължи на факта, че готвачите често не използват оригинални съставки. В края на краищата вероятно можете да срещнете пица с бриндза и колбаси само в Словакия.

Бях първият, който имаше индийски ресторант в Словакия, днес в Братислава има само три. Първото нещо, което направих, беше да доведа тук обучени и професионални готвачи направо от Индия, които вече имаха опит.

Те няма да ви помогнат много, ако нямате суровини от Индия.

Но ние сме. От една страна, те могат да бъдат поръчани от Индия, а от друга, лесно можете да ги получите във Виена. Повярвайте, че както оризът, така и всички подправки наистина идват от Индия. При нас няма да намерите обикновен ориз от хипермаркета. Дори печем индийски хляб в честна сушилня, която има подправки, залепени по стените. По този начин техните миризми проникват в хляба. В края на краищата, когато приключим, ще ви покажем в кухнята как работи всичко.

Но освен ресторант на Дунава, вие управлявате и индийски бизнес в Aupark. Познатите, които се хранеха в него, не го похвалиха твърде много.

В Aupark обаче нямаме класически ресторант, а бързо хранене. Качеството не може да бъде същото, защото всеки иска да се храни там бързо и евтино. Това са фактори, които трябва да имате предвид. Отворихме бързо хранене преди десет години, оттогава това обективно увеличи разходите, но не можем да преместваме цените твърде много. Логично е нормалният ресторант и заведенията за бързо хранене да предлагат различни нива на обслужване.

Вместо хапчета, ние приемаме куркума и джинджифил

Някъде четох, че във вашите ресторанти в Словакия трябваше значително да намалите подправката си къри, защото нашите хора нямаше да ядат твърде много.

Трябваше, защото европейците не са свикнали с толкова остър пипер. В Индия имаме стотици видове храни, но докато кнедлите от бринза се считат за национално ястие във вашата страна, вие няма да изберете едно ястие у нас. Различните видове леща, ориз и зеленчуци като такива са значително представени, освен домашен хляб, който ще разпознаете като палачинка от брашно, вода и сол, понякога се добавят и яйца. Тези неща се ядат всеки ден, това е храната на бедните и богатите. Те ядат месо може би веднъж седмично.

Не мога да намеря пържола в Индия?

Едва ли хората не го познават, така че дори не го ядат. Ако нещо наподобява това, то зеленчукови ястия, които увиваме и пържим в олио.

Твърди се, че мариновате месото дълго време, защото трябва да извади всичко лошо от него.

Точно, защото когато вземете това, което животните хранят днес, вие знаете какво има в това месо. Подправките и лимоновият сок изглежда премахват химията. Мариноваме поне 24 часа на базата на куркума. Заедно използваме може би 50 до 60 вида подправки.

В крайна сметка, вие поставяте куркума навсякъде.

Да, защото това е основната подправка. Това е като вашата сол. Изпробвали сме го през хилядолетията, дори го използваме като лекарство. Ако сме болни, ако имаме треска, предпочитаме куркума вместо лекарства, които съдържат парацетамол. Определено е по-добре от химията. Ако някой си счупи ръката, нанасяме върху него плочки с куркума. Намалява болката, премахва треската, прочиства кръвните клетки и има противоракови ефекти. В допълнение към него обаче, широко се използва и кориандърът. Всяка подправка има своето значение. В Словакия сте свикнали да ходите на лекар с всяко малко нещо и да приемате химически лекарства, които са вредни за бъбреците и черния дроб, ние се лекуваме с подправки.

Искаш да кажеш, че никога не си вземал хапчета с нас?

Ходим на лекари за редовни прегледи и да, случвало се е да пия хапчета. Ние обаче даваме приоритет на джинджифила и меда. Соквате джинджифила, слагате мед в него, изпивате го и е невъзможно да се разболеете от грип през зимата. От този навик не се отървахме и в Словакия.

Дори малките деца са свикнали да хапят

Ами петролът? Маслини?

Също така, но в Индия рапицата се използва по-често.

Ще кажете, че остър е здравословен.

То е. Ако ядете твърде много сладки храни, които съдържат захар, това има точно обратния ефект - положителен. Който е много чили, е от полза за мозъка, щитовидната жлеза и други органи.

Така че нашите люти чушки не могат да ви изненадат.

Това не е нищо против нашите ястия. (Смях) Също така се казва, че унгарската кухня е остра, но повярвайте ми, в сравнение с Индия, това е просто отвара.

Вече хапете малки деца?

Разбира се, те са свикнали. Обикновено ядем и зеленчуци вкъщи, т.е. не като апетит, а отделно. Парадоксално, но децата ми вече не го харесват много, но те израстват в Европа.

Споменахте, че довеждате туристи от Индия при нас. Западът не е по-привлекателен за тях?

Словакия е интересна за тях, защото е сравнително евтина и предлага например страхотна природа и планини със сняг. Туроператорските агенции Indom предлагат големи медени месеци за Европа в голям мащаб, срамота е да не ги използвате. Вече имах много индианци тук и ако съм прав да кажа, те не видяха голяма разлика между Австрия и Словакия. Основният проблем е инфраструктурата, така че все още се борим с факта, че те ще летят до Прага и ще изберат Чехия, а не Австрия или Швейцария. Словашките служители, министерства и населението като цяло обаче също ще трябва да променят своя подход. Понякога чувствам, че словаците са неграмотни в сферата на туризма.

Интервюто беше разрешено, Санджай Кумар Рай не промени нищо в стенограмата.