Питър Хамор На 15 май 2017 г. той завладява върха на хималайската планина Dhaulágirí (8167 m) и е първият словак, изкачил всичките 14 8000-метрови върха и завършил Короната на Хималаите. За този специален момент ви предлагаме пълно интервю с Питър Хамор, в който сме Списание Форбс публикувано миналия ноември. Това мисли 35-ият алпинист в света, който застана на върха на всичките осем хиляди.
Интервю от ноември 2016 г .:
Ако не сте малко мазохист, няма да имате голям успех във високите планини. Катеренето на височина е свързано със страдание, казва Питър Хамор. Той се изкачи на връх Еверест преди 18 години и днес е единственият, оцелял в четиринадесетте осемхилядна раса Даулагири. Само три дузини души по света успяха да завършат короната на Хималаите. Това обаче не е приоритет за 52-годишния Попрад. Какво е тя? Защо продължават да се връщат в опасните Хималаи?
Колко струва една експедиция за осем хиляди?
По различен начин. Но трябва да разчитате на около 30 000 евро. За да спестя пари, често комбинирам експедиции, ходя на няколко хълма в едно пътуване. Можете да направите заклинание, за да го платите.
Препоръчваме:
Най-скъпият е връх Еверест?
По принцип да. Но зависи от това какви услуги искате да имате. Еверест е известен, че агенциите там могат да предоставят много удобна услуга. Таксите са по-ниски, когато се занимавате с експедиция, но роботът ми, който трябва да правя там, е по-голям. Ако обаче искате пълно обслужване с много превозвачи, които също изграждат палатки, проправят си път, носят кислород, тогава това влиза в парите. Изкачва се до 70- 100 000 долара. Въпреки това, големи суми, които хората са готови да платят.
Таксата за хълма съставлява около част от общата сума?
Цените варират в зависимост от хълма, но средно това е около $ 10 000 на продукция.
Трябва да закупите оборудването или да го вземете чрез бартер?
Най-скъпи са дрехите, пуховете, гащеризоните, например качествените обувки струват 700 евро. След това имате нужда от две палатки, два или три спални чувала и така нататък. Ако не успеете да направите бартер, ще платите 10 хиляди евро. Винаги пазя част от оборудването, по-тежките неща, при приятел в Катманду. По-икономично е, защото всяка година с много багаж струва много пари.
Случва ви се да имате нужда от нещо, но не можете да си позволите да платите за това?
Не мисля така. Мога да платя за това, което ми трябва. Бих могъл да повиша комфорта си, например чрез хеликоптерни превози, но от моя гледна точка това не би било честно. Обслужването в базовия лагер се осигурява от агенции и можете да доплатите за лукса да имате под или нагревател в палатката. По-прости условия обаче ще ми бъдат достатъчни. Не мисля, но не мисля, че би било за сметка на шанса да се изкача до върха.
Каква услуга плащате?
Носачите на долините ще ни помогнат да донесем екипировка за катерене, въжета, ютия, карабинери, скоби, тежката, която е около 60 кг на глава. Две бъчви, плюс кухня и социална палатка, хранителни стоки. Носачите отиват с нас до базовия лагер, който обикновено е на височина от 4200 до 5500 метра. На някои места походът продължава 14 дни, на други четири дни и цената се определя съответно. След това се сбогуваме, а готвачът и неговият асистент остават при нас. Той особено се грижи да има вода, която понякога трябва да се носи от голямо разстояние. Ние не използваме височинни превозвачи, това е различна каста. Те помагат по целия път, могат да доведат хората до върха.
Колко е трудно да се съберат пари за експедиция?
Имаше вълни, особено по време на кризата, когато изглеждаше сложна. Моят късмет е, че през годините имам не само чисто бизнес отношения със своите спонсори. Хората, които ми помагат, са мои приятели. И не ме оставиха на мира. Имам стабилни спонсори, особено от енергийната индустрия или от Camea Car от Прешов. Няколко пъти, когато беше много зле или бяха по-скъпи експедиции, град Попрад също ми помагаше.
Някои спонсори поставят условие: добре, вие получавате парите, но експедицията трябва да е успешна?
За щастие не го срещнах в Словакия. Но има компании, които разглеждат вложените пари само като заем и само когато алпинистът се изкачи на върха, те ще се превърнат във финансов подарък. Нанася обаче много щети, не бих искал да влизам в тази ситуация. Това е нож до врата и най-добрият път до гроба. Човек е тласкан и е изложен на неадекватен риск. Или второто следствие: той заблуждава, че е бил отгоре.
Какво ядете през годината?
Една част от дохода е работа на висока надморска височина, от която живеят повечето алпинисти. Със съпругата ми обаче също имаме агенция, правим тиймбилдинг програми, приключенско-забавни и „адреналинови“ дейности.
С алпинист от ваше име, спонсорите не желаят да ви плащат за целогодишно обучение?
Ние в Словакия сме щастливи, ако събираме пари за експедицията. Имам приятел на Испания, който е платен от града като спортен офицер, въпреки че е в планината в продължение на седем месеца в годината. Нещо като начина у нас при социализма, когато спортистите бяха фиктивно наети във фабрики.
Няма да спестите нищо с парите, предназначени за експедицията?
Не, това е хоби. Имаше моменти, когато като член на представителния А-екип получавах годишна вноска от 50 000 крони от алпинистката асоциация. И за по-добра картина двупосочният билет до Катманду тогава струва 42 000. Винаги трябваше сам да взема другите пари.
На уебсайта си заявявате, че работите и като мотивационен преподавател.
Нямам достатъчно почетни лекции, за да не се налага да правя друго. Често имам дискусии в училищата например и ги правя безплатно.
Ако компанията ви наеме, какво очаква от вас?
Те обикновено искат лекция за начините за постигане на целта, как да се преодолеят препятствията. Търсим паралел между това, което правя в планината, и това, което те правят в работата си. (усмихва се) Опитвам се да обясня на хората без насилие, че има и по-лоши неща от седенето в офиса.
Какво им препоръчвате например?
Не се страхувайте от провал. Приемайте частичните успехи като голяма работа и не считайте частичните неуспехи за трагични. Защото така върви винаги и навсякъде. Дори в планината върхът е много далеч в началото и често чувствате, че няма да се изкачите чак нагоре. Но ако винаги се обръщате на пета, никога няма да стигнете до никъде.
Според вас това, което алпинизмът оживява?
Човек преоценява скалата на ценностите. Изглед към околността, хората и колко добре живеем в Словакия. Важно е да знаем какво имаме. Да не правим комар магаре за всяко малко нещо, което изглежда не ни улеснява живота.
В едно интервю казахте, че алпинистът трябва да е лош към себе си.
Лошо за тялото. Мазохистки. Катеренето на височина е свързано със страдание. Ако не сте малко мазохист, няма да имате голям успех във високите планини. Тялото е "гърбаво" доста значително. Имах трудни завръщания от Хималаите.
Какво да правим с престоя на тялото в Хималаите?
Вече на 7000 метра тялото се заема правилно и колкото по-дълго сте там, толкова по-лошо. Това е чарът на надморската височина: има малко кислород, целият метаболизъм работи по различен начин, тялото черпи хранителни вещества от запасите си, яде собствените си протеини. Можете да му дадете всичко, мускулите и мазнините ви винаги ще изчезнат, гумата ще остане на колана ви. Тялото разгражда мазнините последно. (усмихва се) Ако някой ще отслабне там, той е избрал много грешния начин.
Каква диета е взета до екстремни висоти?
Всеки взема това, на което е научен. Основно протеини. Те са лиофилизирани храни, където всичко, от което тялото се нуждае, за да упражнява. Изкуствената храна обаче има свой вкус и реакцията на тялото ми към нея често е остра, така че през други години съм приемал бекон, наденица, сирене, чесън, лук.
Когато сравните как бяхте алпинист през 1998 г., когато изкачихте първия си 8000-метров връх Еверест - какво ви промени най-много оттогава?
Колкото повече сте в планината, толкова повече ще живеете в тях, толкова повече ще трупате опит - а в планините опитът е равен на страх. Опитът е предимно отрицателен и човек се опитва да избегне онова, което е сгрешил в миналото. Когато започнах в Хималаите, се качих с руснака Сергей Богомолов и поляка Пьотър Пустелник и бях раздразнен, защото те бяха твърде уплашени от моя гледна точка. Казах си, че няма да стигнем никъде, ако сме толкова внимателни. В крайна сметка стигнахме до върха, също оцеляхме и всички живеем и до днес. Поведението им беше оправдано. И може би днес младите алпинисти ме възприемат по този начин.
Когато ви очаква последното изкачване над 7000 метра, колко фактора трябва да вземете предвид? Например умора, развитие на времето, време, необходимо за пътуване до върха, но и за връщане?
Когато споменахте развитието на времето, метеорологът е много важен, това също е част от разходите, за които говорихме. И малко са момчетата, които правят много добри прогнози, има двама в Европа. Метеорологът ще ви каже кога трябва да опитате последното изкачване и по това време се опитвате да бъдете на мястото, където може да се извърши последният марш. Но тактиката на изхода зависи от вас. Ходя на малки групи, предимно по двойки. Затова обсъждаме как се чувстваме, дали сме добре аклиматизирани, дали тялото може да се справи с последната секция. В крайна сметка обаче това е главно диалог с хълма, който се опитвате да опознаете през тези няколко седмици. Като цяло обучението е 50 процента, а останалите 50 процента са късметлии. Във високите планини има огромна степен на обективна опасност, върху която нямате шанс да повлияете нито чрез опит, нито чрез оборудване. Когато лавина, която няма стабилен график, падне, тя ще ви убие или нарани. Или ще падне камък, който напоследък има много, защото планините се сменят.
Снегът изчезва и много камъни, които досега са били замръзнали в лед, падат. Затопля се, ледниците се отдалечават и стените, които някога са били бели, сега са черни.
Какво се случва в главата на алпинист на височина от седем, осем хиляди метра?
Нищо необичайно. Напрежението е преди старта, защото има много неща, които ако пренебрегнете, ще загубите върха. Това е последвано от абсолютен фокус върху това, което правите. Когато някой загуби концентрация при катерене, например започне да мисли за семейството си или за това, което поръчва в ресторант в Катманду, той е на най-добрия път към гроба. Необходимо е да се принуди човек да не изпада в някакъв машинен режим, така че всичко, което прави, да е под контрол. И не само може да има в главата си този ура, аз съм тук, но той също трябва да работи с връщането.
Оценката на риска може да бъде обучена?
Не, това е основно въпрос на опит. Всеки трябва да прецени какво още е готов да приеме за върха, каква степен на риск. Всеки хълм има места, които са като руската рулетка, трябва да имате късмет. Когато завивах под върха, винаги ставаше дума за спасяване на животи, помощ на някого или например бушуваше снежна буря. Ще ми пречи, ако трябва да се върна, защото не съм управлявал, ще се дразня.
Колко пъти сте загубили живота си в Хималаите?
Всеки, който отиде във високите планини, ще попадне в ситуации, които са много опасни. Всяка лавина или падане в ледникова пукнатина може да ви убие. Всяка нощ над 8000 метра може да бъде смъртоносна за вас.
Анапурна се смята за най-непредсказуемия хълм, но сте го изкачили два пъти ...
Това е любимият ми хълм, на който оцелях най-много, бях там на четири експедиции. Анапурна се счита за най-опасните 8000 за статистиката за кървене. Когато се сравнява броят на хората на върха с броя на загиналите, излиза много лош брой. Но имах късмета Анапурна и се разбрах.
Защо Анапурна има толкова кървави номера?
Защото от юг и от запад е много стръмно и изкачването е технически изключително взискателно. А северната стена от своя страна е много опасна за лавини, падащи от всяка страна, въпреки че стръмността на стената не е толкова страшна. А източният хребет е един от най-дългите в Хималаите, ще прекарате много дни над 7000 метра без възможност да пропуснете.
Имате най-трудния начин да намерите общ език с кой хълм?
Не мисля, че той беше този, който всъщност не ме искаше. Опитвам се да избягвам противоречиви срещи. Когато планирате експедиция, това е такава игра с чувства, афинитет към планината. Сега трябва да усетя, че се получава. Дори не знам защо, избирам интуитивно и слава Богу, засега се получава. Може би просто Дхаулагири, където моят колега алпинист беше убит през 2009 г., имах в едно чекмедже, че той не ме искаше. Но през други години мога да си представя експедиция и там.
Ще отидете ли в Дхаулагири следващата година? Това са единствените 8000, на които все още не сте стъпили.
Това е една от възможностите. Но ако основната ми цел беше да изкача всичките 14 8000, този проект вероятно щеше да приключи. Бих отишъл отгоре нагоре, винаги там, където не съм бил преди и не съм се връщал, където вече съм се изкачил. Дори сега, когато съм много близо, имам тенденция да имам цели, които са обвързани с други хълмове.
Короната на Хималаите е завършена само от три дузини души по света. Трябва да ви привлече, не?
Това е гледката отвън. Изходът може да завърши на същия връх, но трудността, стойността на изхода е различна. Мечтата на всеки алпинист е да намери и изкачи нова пътека. Оставете следа след себе си. Няма много възможности за първите изкачвания, но те все още могат да бъдат намерени. Днес повече става въпрос за спортни изпълнения, разширяване на границите. Гледката на короната на Хималаите също се промени. Дори и с трите дузини души, които се изкачиха на всичките осем хиляди - ако дисектирате как са ги постигнали, ще откриете огромни разлики. В стил, по някакъв начин, в трудността на изхода. Също така искам да бъда доволен и щастлив, че направих нещо, което е извън възможностите ми.
Те са суеверни алпинисти?
Което като. Мисля, че хокеистите или футболистите са по-суеверни. Отдавна казах, че не съм, но имам ритуали, които не се променят. В подготовка, при обличане. И ако направих нещо различно, може би щях да се чувствам неудобно. Но не мога да кажа какво правя, защото те биха загубили чара си, а аз нямаше да мога. (усмихва се)
Забелязва се, че в Канченджонг, например, не е възможно да се изкачите на върха, защото там живеят боговете.?
Да. Дълго време изобщо не можеше да се изкачи Канченджонг, защото има много сериозни божества за непалци и индианци. Тогава беше постигнато споразумение, че добре, можете, но ще останете на няколко метра под върха. И споразумението все още се спазва, от уважение към местните хора, които не искаме да нараним. Всъщност има три категории хълмове: едната са свети върхове, които изобщо не могат да се изкачват, където е забранено. Не мога да си представя някой да изпълнява например за Кайлас.
И други категории?
Втората е планината, където експедициите така или иначе се толерират. Например Манаслу, планината на духа, много свята. Първата експедиция е предприета от японците през 1953 г., а когато се върнат, настъпват големи лавини и болести. Местните ги обвинили и ги изгонили от долината на следващата година. Само след време ситуацията се успокои. И третата категория са хълмовете, където вече са се изкачили толкова много хора, че експедициите се приемат без големи проблеми. Преживял съм, че не стъпвам на нито един връх, който се смята за най-мръсната част на тялото в източните култури. Ще се кача и ще го докосна с ръка - и това е всичко. Разбирам, че се намирате на свещено място, към което са насочени молитвите и желанията на местните жители, а вие, ако скочите и извикате там, това по някакъв начин е позор за мястото, което не ми харесва много. Опитвам се да третирам върховете по различен начин, отколкото просто някаква лента на финалната линия.
Каква според вас е общността на алпинистите?
Винаги беше малко по-непокорна част от нацията, която бягаше „от нещо“ в планините. Дори днес това е бягство "от нещо", което живее тук долу. Алпинистите живеят живота си, който е по-романтичен, от стария свят. Не мога да си представя, че катерачите седят заедно на маса и си изпращат едни текстови съобщения. В планините животът е наистина, а не виртуален.
Какво мислите за търговските експедиции за осем хиляди?
Аз съм в друга категория, не ги обезпечавам, но не осъждам хората, които се издържат от тях, или тези, които плащат, да преминат през агенцията. Когато се изкачвате на връх Еверест, човек трябва да направи много, за да стигне до върха, дори ако има водачи. Харесвам и туристите, които ходят в планината само за да гледат, защото там са невероятно щастливи.
Вие имате най-голямата радост в Хималаите?
Не мисля, че бих имал радостта от виенето по време на изкачванията в Хималаите. По-скоро става въпрос за удовлетворение и приятно усещане къде съм и какво правя там. Защото в Хималаите, Алпите, Татрите, просто в планините се чувствам добре. При всяко изкачване, но и по време на туристически преходи.
Как ще се роди вашият план за следващата година?
Имам чекмедже с планове, които биха били осъществими. Но конкретна цел възниква при среща с приятели. През последните години например се катерех с румънеца Хорио Колибасану. Затова се разхождаме заедно, караме ски, докато говорим за планините и изведнъж пресичаме хълм. Има импулс. Искате ли да отидете там? Виждали ли сте снимките? Ще започнем да обсъждаме конкретни места, възможни маршрути, събиране на информация, за да разберем каква би била цената. Слагаме на хартия какво изпълнение планираме, каква е неговата стойност и след това започваме да търсим пари.
Вероятно обаче няма да избегнете темата за Дхаулагири.
Определено не. Не съм изненадан или защитен. Много хора приемат, че няма друг вариант, няма различна цел за мен. Дхаулагири е красива планина, ние се познаваме. Но този важен импулс все още не е дошъл, това е една от възможностите.
Докато не трябва да решите?
До края на ноември бих искал всичко да бъде записано на хартия. Дори билет, ако го поръчам половин година предварително, ще бъде много по-евтин, отколкото в последния момент.
Имате някои мечти за катерене?
Живейте същия живот, който живея и сега. По-скоро ме притеснява колко време имам още, колко още години ще трябва да прекарам в Хималаите. Със сигурност обаче знам, че няма да мога да изпълня всичките си цели и мечти.
Петър Хамор на билото на любимата си Анапурна (8091 м). Снимка: Архив PM
Осем хилядни на Хамор
Той е направил 15 успешни изкачвания до върховете на четиринадесет осемхилядници. Той се изкачи два пъти на Анапурна, завърши короната на Хималаите на 15 май 2017 г., завладявайки Дхаулагири (8 167 м).
1998 Mt. Еверест 8 848 м, 2006 Широки връх 8 047 м, Анапурна 8 091 м, Ко Оджу 8 201 м, 2007 Нанга Парбат 8 126 м, 2008 Гашербрум I 8 068 м, Гашербрум II 8 035 м, 2010 Анапурна 8 091 м, 2011 Makalu 8 463 m, 2012 Kanchenjunga 8,586 m, K2 8,611 m, 2013 Lhoce 8,516 m, 2,014 Shisha Pangma 8027 m, 2016 Manaslu 8,163 m, 2017 Dhaulagiri (8,167 m).