Научени сме да живеем, като си изкарваме прехраната и след това купуваме забавление. Ето защо трябва да вършим работа, която не ни харесва и имаме нужда от още по-голямо забавление, казва TOMÁŠ HAJZLER. Първо работи в корпорация, докато не получи изгаряне. Тогава той се заинтересува какви условия трябва да бъдат на работа, за да могат хората да бъдат щастливи в това. Той казва, че е необходимо да се види значението в него, което според него днес не е възможно в банка, например.

Казва се, че синдромът на изгаряне е много труден за наблюдение от човек. Преминахте през него. Както забелязахте?

Това е като жаба, която готви толкова бавно, че дори не забелязва. В моя случай това се случи, докато един ден не можах да стана от леглото. Заспах уморен, станах уморен, докато един ден не реших да отида на лекар, вместо да отида на работа. Направиха ми няколко теста, диагностицираха ме с лаймска болест и прегаряне.

Как изглеждаше твоят живот преди изгаряне?

Имах работа, работех в маркетинга на GE Money, което беше относително взискателна работа от „Не виждам до Не виждам“. Освен това с моя африкански приятел отворихме два африкански магазина за изкуство, едновременно с това направих MBA дистанционно, ходих на училище през почивните дни и също се опитвах да имам някакви отношения и живот. Така че работих на три фронта и логично тялото ми не можеше да го направи. Особено не знам как да си изключвам главата прекалено много, все още мисля за нещо и след това спя лошо.

нещо което
Томаш Хайзлер. СНИМКА - Архив TH

Това, което описваш, звучи като умора. Какво се случи, когато вече не можехте да станете от това легло?

Физически тялото не се справяше в моя случай, но преди всичко бях отровен психически, имах нула жизнерадост и беше достатъчно, че забелязах компютъра и вече бях болен. Така че аз просто се лъжех, тялото ми всъщност беше живо, но в същото време беше безжизнено, изглеждаше, че се изпарява, нещо буквално изгоря там.

Какво се е случило, след като сте били диагностицирани с изгаряне? Направихте нещо, за да не се повтори?

Е, не се случи ... чувствам, че просто го имам в себе си. Един вид невъзможност да разбера за какво са ангажирани проектите ще отнеме време. Когато изгорях, първото нещо, което направих, беше да прекъсна MBA и да прехвърля африканския бизнес на някой друг. Връзката ми също се разпадна, така че по някакъв начин беше разрешена (смее се). Така че всичко, което ми остана, беше работа и там срещнах съпругата си Пета, с която купих билет за Калифорния. Когато се върнахме от Чили след шест месеца, не се върнахме на работа. Ако не беше изгарянето, може би все още бих нает от корпорация днес и да правя нещо, което не ми харесва.

Казвате, че не ви е било приятно да работите в корпорация, но все пак сте вложили толкова много енергия и време, че това ви е довело до изгаряне. И така, как е възможно да сте искали да инвестирате толкова много в него?

Това е интересен въпрос, който все още си задавам, когато си мисля за хората, които все още работят в такива корпорации. Не е вярно, че не ми беше приятно, но когато се замисля с ретроспекция, изобщо не ме изпълни, защото работата до голяма степен е просто безсмислена. Работил съм във финансовото подразделение в мултисервизния раздел, който представлява продажба на вноски с огромни лихвени проценти, където хората вземат малки суми и имат договори с дребния шрифт. От днешна гледна точка е много грозно - най-големият отдел в компанията беше отделът за събиране на вземания.

Имаше много „допаминови ритници“ като презентации на проекти, страхотни срещи, нови идеи и получих много пари за това. Не знам дали сте чували за феномена "лайна работа". Терминът е измислен от британския антрополог Дейвид Гребър (в оригиналните глупости) и се отнася до огромно количество работа, която, ако престане да съществува, няма да го забележите или дори да му се насладите. Моята беше типична лайна работа. Очарователно е иначе, че колкото повече лайна работа, толкова повече се плаща и обратно, колкото по-реална е, толкова по-малко печели човек. Когато погледнете колко печелят учители, парамедици, фермери, шофьори или строители в сравнение с всякакви мениджъри, всъщност е абсурдно. За лайна работа получавате красиво полиран автомобил, полза тук и полза там, а когато здравето ви се влошава, вие се възползвате от здравни грижи в частно заведение.

Вие говорите за работа в корпорация много негативно. Смятате ли, че е възможно да свършите работа там, в която да видите смисъла и да не получите синдром на изгаряне?

Мисля, че определено може да има места, където работата да бъде много значима. Това са предимно хора, които насочват енергията и парите на корпорацията към нещо, което е полезно и значимо за всички. Когато обаче разгледаме фазата на системата и развитието на организацията, т.е. публично търгувана голяма компания, нейната мисия е да максимизира печалбите за анонимни акционери, докато възлагането на външни изпълнители - тоест, прехвърлянето на други - на щети. Всеки бизнес вреди, но щетите не попадат в сметките на компанията, някой друг плаща за това и това не е устойчиво.

Томаш Хайзлер и неговото екологично семейство. СНИМКА - Архив TH
(HN - Лукаш Биба)

Често казвате, че човек трябва да има работа, която има смисъл за него и която наистина го изпълва. Но наистина ли е възможно? Има много работа за вършене и не всички те са супер изпълняващи, като миене на тоалетни.

Можем да заснемем цяла поредица за това. Един факт е, че времето свършва, когато рутинната работа надделя, в която човек не трябваше да мисли. Тези модели постепенно изчезват и можете да видите колко бързо различни приложения и роботи поемат рутинната работа. Предизвикателството, пред което сме изправени, е как да създадем компания, така че да можем да се съсредоточим върху това, което ни изпълнява най-много и това, което наистина е от полза за другите. Едно проучване казва, че цели 37 процента от британците смятат работата си за „напълно безполезна“ - напълно безсмислена. Само 13 процента от служителите в 142 държави смятат работата си за радостна. Това е лудост!

Затова си представям, че съм човек, който върши някаква работа в корпорация, която всъщност не ми харесва. Аз обаче имам ипотека и живея семейство. Какво бихте ме посъветвали тогава?

Не мога да ви посъветвам нищо, но е важно да помислите за живота. Например от гледна точка, че ако сте били на тридесет, ви остават около 13 000 дни до края на живота ви. Това е един факт. Краят идва и времето е ограничено. Тогава въпросът е какъв живот наистина искам да живея. В древността е имало два основни подхода към живота: хедонизъм и стоицизъм. Хедонизмът е да максимизирате радостта и радостта - да се наслаждавате сега и тук, да пиете хубаво кафе, да скачате с парашут, да купувате нов пуловер, да се срещате с приятел и просто да не решавате какво е било или какво ще бъде. Стоицизмът не е в ограничаването на себе си, а в култивирането на дългосрочната радост, която идва от създаването на това, което ви харесва с близки хора.

Радостта е коренно различна от удоволствието. Забавлението е краткотрайно, много пристрастяващо, допамин, бързо нагоре, бързо надолу. Хубаво е, вие също трябва да се забавлявате и да се радвате, но ние живеем в общество, което е изградено върху забавлението. Консумацията се основава на забавление, става въпрос за пари. Колкото повече се забавлявате, толкова повече имате нужда от пари, колкото повече пари имате, толкова повече трябва да печелите, толкова повече трябва да печелите, толкова по-вероятно е да вършите работа, която не ви харесва. Следователно за мен е важно да помисля как бих могъл да наглася живота си така, че да живея по-хармонично с вътрешността си, за да ме боли стомаха по-малко, за да мога да гледам право в огледалото, за да не става дума за забавно, но повече за култивиране на радост. След това можете също така да настроите работата в корпорацията, така че да се наслаждавате и да живеете повече в съответствие с вашите ценности.

Но нали първо трябва да изпадне в криза, за да се преконфигурира? Виждам това и във вашия пример. Ако не сте изгорили, днес не говоря с вас тук.

Виждам много хора на трийсет години, които са били спрени от болести или са умрели или изоставени и просто са попаднали. В същото време обаче се срещам с хора, които очевидно са били отгледани по различен начин, не са се загубили и са останали себе си. Те няма да имат нужда от въздействието. Загубих се, чувствах, че трябва да измина дълъг път, за да стана някой. Имам чувството обаче, че част от младото поколение вече е възпитана малко по-различно, с уважение. Вече не я унищожаваха в училище. Вземете годините, които прекарвате, седейки в училище и правейки нещо, което изобщо не ви харесва - в замяна на оценки и известно повишение. Логично, когато дойдете на пазара на труда, сте готови да направите нещо, с което нямате нищо общо - в замяна на пари. Не сте изненадани. Вие го приемате като робот.

Работили сте в корпорация и днес отивате за компании, които наричате безплатни. Какво е?

Започнах да забелязвам, че 9 от 10 души се препитават вместо да живеят. Те не се радват на работата си и животът им се е свил до почивни и празнични дни. Открих, че причината за това е липсата на свобода и възможност за съвместно решение как ще работят. Затова започнах да търся и посещавам компании, където хората могат да бъдат хора, а не човешки ресурси - и започнах да ги наричам безплатни компании. Но свободата е подгрупа на отговорност за мен. Мисля, че компанията на бъдещето ще бъде организация, която съществува в полза на другите, а не излишно да навреди. Днес се опитвам да ги намеря, да ги свържа и да ги подкрепя.

Томаш редовно изнася лекции за свободата и удовлетворението от работата. СНИМКА - Архив TH

Понякога свободата често се свързва със служителите, които имат маса за пинг понг, литри кафе и всъщност е просто заместител на това, което всъщност трябва да бъде свободата.?

Точно така, затова бях малко отвратен от понятието „свобода в работата“, защото много хора го тълкуваха по този начин. Те останаха да мислят за превъзходство и подчинение, но го направиха малко по-красиво, като същевременно не решиха същността. Мисля обаче, че това е само развитие, когато един ден се събудиш и откриеш, че си празен в себе си, че не си отделен от природата и ние не сме отделени един от друг. И това може да ви придвижи по-нататък. Можете, разбира се, да прекъснете това с по-нататъшна работа, алкохол или друго „разсейване“.

Но не е ли така, че в стартиращите компании и други прогресивни компании радостта от работата се бърка с тези удоволствия? Че идвам на работа и имам всички ощипвания там, но по същество също не виждам смисъл в работата си?

Да. Мисля, че се нуждаем от по-добро разбиране за това какъв е добрият живот. Аристотел нарича добрия живот правилната мярка за радост. Не става въпрос само за забавление и постоянно консумиране. Просто погледнете САЩ, които са мека на консумацията и следователно забавление, където всичко е свързано с „забавлявайте се“, насладете се. Нямате ли пари? Взимам на заем! И тук изобщо не говорим за това, не пише във вестниците. Ние не говорим за това как да живеем по такъв начин, че да не съжаляваме за това на смъртния си одър, защото дори смъртта всъщност не съществува за нас и ние разбираме живота още по-малко.

Всички искаме да се наслаждаваме на работата си, но след това някои смятат, че не трябва да работят. Те просто искат да бъдат щастливи и щастливи и не разбирам, че понякога те също трябва да преодолеят себе си и да надмогнат себе си. Тогава някои компании изглеждат като някои летни лагери, където има само забавление. Но вероятно и това не би трябвало да е така.

Не притежава. Това са забавни. Ако искате истинска радост, трябва да получите по-високо чувство за работа. Трябва да знаете защо правите това. Не може просто да ви е приятно. Това може да се види например в Патагония. Това е огромна компания с оборот от 1 милиард долара и между другото. Любимата им реклама казва: „Не купувайте това яке.“ Те правят страхотно, супер качествено облекло за цял живот и казват на хората да купуват само това, от което се нуждаят, и ако се обърка след около 15 години, не изхвърлете го, но те ще го занесат в Патагония за ремонт. И въпреки всичко това, те се справят добре икономически.

Познавам Патагония и го разбирам там. Представете си обаче, че аз съм например служител в банка. Къде ще търся по-висш смисъл?

Много трудно. Някога банката имаше смисъл. Дори когато беше г-н Райфайзен, г-н Кампелик и кооперативните банки бяха от голямо значение за обществото. Обаче начинът, по който банките работят днес, е чисто скапана работа. Не виждам смисъл там.

Значи казвате, че банков служител, който чете това интервю, трябва да се откаже от търсенето на смисъла на работата си и да си тръгне?

Да, излез. Не казвам, че той трябва да уведоми незабавно, излизането може да отнеме години. Все още може да работи там няколко години и да спести от някои свои проекти, да научи нови неща и т.н. Не виждам обаче възможност за реформиране на тези организации. Интернет ни помага да видим какво се случва с прасетата в отдалечени фабрики, какво прави планетата, как "курвите" се влагат в продукти и компаниите просто са принудени от нас, клиентите, да трансформират своя бизнес. Така че вярвам, че ще продължим напред.

Днес банките не виждат много смисъл в банките, казва Хайзлер. СНИМКА - Архив TH

Роботизацията започва, работни места се губят. Големите дискусии са за основните доходи. Мислите, че това е една от посоките?

Но ако това, което казвате, е изпълнено, че хората ще спрат да купуват забавление, тогава нашата икономическа система трябва да рухне.

Да. Същността на днешната икономика е, че ние си продаваме напълно безполезни неща, които изобщо не ни трябват. Пример за това как може да работи е да печете хляб у дома, вместо да го купувате, или да приготвяте вечеря със съседите си, вместо да отидете в ресторант. Това е такава радост! Така че да, един ден системата ще трябва да се срине, защото текущата й настройка е неустойчива.

Но как бихме взели парите за този основен доход?

Тогава въпросът е колко бихме могли да живеем без пари. Днес вече има проекти като проекта на Венера, икономиката на ресурсите. Първоначалното значение на парите беше размяната на стоки и услуги. Днес за тази цел се използват само около 2 процента от всички пари в обращение. Останалото е дълг, деривати и балон. Така че, от една страна, имаме нужда от нещо, от друга страна има x различни начина за задоволяване на тези нужди. Автоматично мислим за пазаруване. Нещата обаче могат също да се споделят, да се вземат назаем, да се купуват втора ръка, да се правят или да се установява, че нямаме нужда от това или онова например. Има много алтернативи, които днес не виждаме, защото имаме пари и имаме достатъчно. И откъде да вземем пари за основен доход? Отменете всички други социални придобивки и ги насочете към това. Мисля, че е измислено отдавна.

Последен въпрос - днес сте щастливи на работа и имате усещане за свобода?

Да. Имам страхотна работа и работя със страхотни хора. Иска ми се повече хора да имат възможността да живеят живота, който живея аз.

Томаш Хайзлер (1971). До осемнадесет години той живее относително спокоен живот на малък град. След това той броди по света няколко години, за да се опита да стигне далеч, когато се върне. Той стигна до синдрома на изгаряне. Затова той „смени ключа“ и започна да разглежда темата за новата работа и ползите от бизнеса. Днес той публикува книги, пише, изнася лекции и търси компании, които се стремят към по-голям смисъл от печалбата. Като доброволец той помага на децата си в училище. Той е съосновател на Хранителната банка и неговият голям интерес е да изгради децентрализирани, самодостатъчни общности. Той живее в Коморяни, Прага, заедно със съпругата си Петра, две дъщери Валерия и Валентина и жена Халушка.

Хареса ли ви тази статия? подкрепи ни!

Искате ли да получавате интересни статии по имейл? Абонирайте се за бюлетина.