Как изглеждаше Абхазия, докато палмите и араукарията бяха унищожени от войната? Ще стане ли някога отново част от Грузия? Говори грузинският писател Гурам Одишари.

Гурам Одишаря пристигна в Словакия по времето, когато словашкият президент Андрей Киска се готвеше за няколкодневно пътуване до Грузия. Авторът публикува на словашки весело-тъжен роман на президентите на котки за живота в Абхазия, най-красивата част на Грузия, дори когато беше под контрола на Тбилиси, а приятелствата между местните жители не бяха унищожени от войната.

Когато си спомня Сухуми, веднага усещам миризма на мандарина. За вас кой аромат на Абхазия е най-важен?

Миризмата на морето се смеси с евкалипт, който вдишах, когато се установих на брега. Морският въздух и дърветата, които растат там, както и споменатите мандаринови дървета - това е ароматният коктейл на Абхазия. Сухуми е лечебен град, където хората винаги са отивали направо до морето, където растат евкалиптови дървета и всички са били лекувани там с ароматерапия. За мен това е и психологическа терапия - роден съм там, обичам Абхазия.

Обаче морски субтропичен рай на брега на Черно море беше окончателно унищожен от войната през 90-те години и вие се преместихте в Тбилиси. Преживяхте го?

Да, по това време бях главен редактор на литературното списание Rica (това се нарича още алпийското езеро с бистра вода в Абхазия - бележка на редактора). В списанието публикувахме статии от грузински писатели, но също и от абхази, преведени на грузински. Може да се каже, че действах като миротворец в областта на литературата. До началото на войната казах на всички да не прекъсват диалога с абхазите при никакви обстоятелства, да обсъждат винаги заедно. Ако не разговаряме, тогава идват калашниците и макаците - за съжаление се е случило, а с тях и танковете и градовете. След войната, когато хората около националната дипломация започнаха да се групират, всички ме помнеха, казваха, че трябва да говорим с Гурам, той винаги говореше за диалог.

Защо всъщност започна войната?

Има много причини за това; всяка партия, грузинска и абхазка, има своя версия. Много е трудно да се направи какъвто и да е политически анализ. Сред абхазците се казваше, че след Берия и Сталин населението на региона се е увеличило твърде много - грузинци. Живееха там около 250 000, само около 80 000 до 90 000 там и бяха против такава тенденция. От грузинска страна преобладаваше отношението, че в исторически план това е нашата страна. Всеки търсеше своите причини, но мисля, че основното беше, че Съветският съюз се разпадна твърде бързо. Всички очаквахме да падне, но не толкова драстично за толкова кратко време. Християните казват, че когато човек иска да построи новата си къща на мястото на старата, той започва да събаря старата от покрива, а не от основите. В случая обаче Михаил Горбачов и Едуард Шеварнадзе безразсъдно са разрушили тези основи. Избухнаха големи конфликти, особено в Кавказ. Беше много емоционално. Първо дойде конфликтът около Нагорни Карабах, след това Южна Осетия и накрая Абхазия. Към днешна дата тези конфликти не са разрешени.

Сега има много горещ спор за Нагорни Карабах. Какво се случва между азербайджанци и арменци?

Проблемът е, че говорим за неразрешени хронични конфликти - те се събуждат от време на време. Сега азербайджанците отново не искат да приемат, че са загубили територията, която считат за своя, докато арменците твърдят, че тя винаги им е принадлежала в исторически план. Следователно не ни изненадва, че едната страна масово се бронира и показва на мускулите, че това е нейна територия. Другата я обвинява в агресия, затова се въртим в един кръг.

Играе ли Русия от двете страни в този замразен конфликт? Той има военна база в Армения, докато продава оръжия на Азербайджан, с което Баку отново атакува Карабах ...

Разбира се. Русия се опитва да запази интересите си навсякъде. Дори по време на войната в Абхазия Москва първоначално разделя около 50-60 танка с грузинци, което е много силен арсенал. Те също така предоставиха градове и артилерия. Тук се появи оръжие, използвано от Съветите в Афганистан, но по-късно руснаците започнаха да помагат на другата страна. Русия започна да играе своя шах на геополитическа шахматна дъска и ние получихме мат, както когато децата играят шах. Не сме виждали няколко хода предварително. За съжаление, по същото време сред грузинци или абхази нямаше лидери, които обикновено биха могли да разговарят помежду си. Тогава конфликтът можеше да бъде избегнат, защото в региона имаше много смесени семейства.

Какви бяха вашите отношения с абхазите?

Съвсем близо, израснах там. Сухуми беше много международен град. Понякога беше много трудно да се разбере кой е грузинец и кой абхаз. Говорихме заедно на руски. Имахме нашия морски жаргон от Сухуми: Къде лежиш, Вася? И така нататък. Когато избухна войната, влязоха брадати мъже с калашници и убиха приятеля на приятеля си, често дори не знаейки кой е от коя страна. Всички те имаха еднакви автомати или униформи.

Във вашата книга има момент, в който бомбите изхвърлят труповете на делфините на брега. Ето как изглеждаше войната в Абхазия?

Образът на войната беше ужасен. Както знаете, природата на Сухуми е красива, има палми, аржентинска араукария и агави. Количеството цвят или небе е невероятно. Всички отидоха там да си починат, в Сухуми беше празник всеки ден. (смее се) Когато слънцето изгря сутринта и отскочи от морето, целият град светна, зеленият цвят на дърветата и всички се насладихме на спокойствието в ресторантите или кафенетата с шампанско. Националистите от двете страни обаче започнаха да стрелят помежду си и беше добре. За разлика от Карабах обаче все още има комуникация между двете страни, хората посещават там, знаят кой с кого живее и на кого е изгорена къщата.

Можете също да отидете там за посещения?

Да, там ме познават. Обсъждаме там, без да обръщаме внимание на голямата политика. Някой вече живее в къщата ми, това е реалността, но не ме интересува, търпя го. Книгите ми са доста популярни в Сухуми, защото показват живота преди войната такъв, какъвто е бил.

Въпреки че не го контролират, много грузинци все още казват, че Абхазия е най-красивата част от страната им. Вие се съгласявате?

Разбира се, ако говорим обективно, със сигурност е най-красивото. Повечето грузинци нямат право да ходят там, но мнозина се свързват с роднинските връзки на Абхазия. Крайбрежният Батуми в Аджария е хубав, но вълшебната Абхазия с планини и нейните езера не е уловена.

През 2008 г. имаше петдневна война между Грузия и Русия за Южна Осетия. Михаил Саакашвили беше завлечен в капан?

Русия беше готова, нейните сили влязоха много бързо, те разпознаха характера на Саакашвили. Те избраха изненадваща дата точно по време на старта на летните олимпийски игри в Пекин. Войната продължи много кратко, руснаците показаха голяма сила и технологии и пристигнаха почти до Тбилиси - спряха на 40 километра от столицата. Тогава Москва ясно показа на Тбилиси какво би било с Южна Осетия.

убедим
Снимка N - Владимир Шимичек

Гурам Одишария (1951)

е грузински писател, поет и журналист. Той е роден в абхазката метрополия Сухуми и живее в Тбилиси след грузино-абхазката война. Той е съветник на грузинския министър-председател и е ръководил Министерството на културата и опазването на паметниците. Той участва в следвоенния мирен диалог между Сухуми и Тбилиси.

Възможно е Южна Осетия и Абхазия да се върнат под грузинското знаме?

Не виждам такава перспектива в обозримо бъдеще. Можехме да го предотвратим през 90-те години, но сега е много сложно. Вече не е малък пожар в гората, който може да бъде потушен - пламъците се разпространяват бързо и на голяма площ. Въпреки това, от по-дълга перспектива и отчитайки реалната политика, вярвам, че ще бъде намерено мирно решение. Но сега не можем да го намерим.

Сега Украйна има опасност да се превърне в замразен конфликт и в Донбас. Какво бихте посъветвали Киев да предотврати?

Всеки от тези конфликти е много различен, но общият им фактор е заплахата от силна руска армия. Никой от нас не е предвиждал, че някога ще има конфликт между Украйна и Русия, в който ще получим думата отново. Най-важното е политиците да говорят със своите хора и да ги уведомяват, че всички в една държава ще бъдат по-добре. Важно е хората да виждат правителството в страната си като мъдро, а не като враг.

Може би грузинската традиция на тамадите би помогнала на украинците - това са тостове, които господарят на трапезата прави, когато пие вино, почти като стихотворение или реч. Откъде дойде?

Това е култура на хранене, в Кавказ и особено тук, в Грузия: когато хората се събират с гости на масата, човек винаги трябва да е там. Най-добре е, ако той е добър говорител, той говори за история например и е интересно да го слушате. Понякога се превръща в завършена академия. В известен смисъл това е и терапия: когато по време на войната нямаше светлина, всички се събираха на светлината на свещите на масата, винаги имаше малко вино, парче хляб или сирене и тамада започна, че за нас ще е наред да оцелееш. Виното в Грузия служи не само за целите на пиенето, но и за да се запазим приятели.

Книгата ви с президенти на котки също се чете малко, сякаш е написана от tamada ...

Главният герой Михаил Тимурович (Михаил Тимурович Бгажба, генетик и първи секретар на Абхазката автономна съветска социалистическа република) е Абхазия. Познавах го лично като дете. С думите си той лекуваше, помагаше на хората. (Смях) Това беше първата ми книга, която написах в Тбилиси, след като напуснах Абхазия. Преди работех върху поезията. Когато видях нашите палми, изгаряне на араукария, бомбардиране на делфини и всичко беше прекрасно унищожено, вече не можех да пиша стихове. В крайна сметка обаче и грузинците, и абхазите харесаха книгата, аз свързах двете противоположни партии.

Ако трябваше да изберете само едно от тези грузински неща за пътуването - хачапури (сирене, изпечено в хляб), коняк, вино или минерална вода Боржоми, което би било?

Е, бих искал малко вино. (смее се) Винаги се намира вода, можете да ядете хачапури, но грузинецът никога не пие вино сам. Бихме направили парти над виното и да разказваме истории от Хиляда и една нощ.

Грузинците са много горди да кажат, че сте познавали виното преди французите. Откъде идват тези легенди?

Много хора у нас твърдят, че думата „вино“ също идва от нас. У нас се говори, че грозд грозде паднал в яма с вода. Един жаден мъж искаше да пие от него, напи се и наистина го хареса. Освен това се казва, че първият човек, който е осъзнал, че виното трябва да се налее в чаша и да се пие за здравето на родителите си, любовта или бъдещето им, а мъртвите им роднини е бил грузинец. И питам у дома, как е това? Но в никоя друга страна не виждаме традицията на тамадите на същото ниво, както в Грузия. И ако не беше преди, нямаше да имаме тази традиция.

Във вашата книга някой ще каже, че Съветският съюз трябва да се е разпаднал, защото се основава на пролятата невинна кръв на император Алексей Романов. Съгласни ли сте с него?

Разбира се. В основата му е поезията на грузинеца Владимир Маяковски, публикувана по времето на перестройката. Той беше брилянтен човек, футуролог, който за съжаление стана много политизиран. Фактът, че той се застреля, вероятно беше свързан с факта, че той призна грешка, че тя се развиваше зле. Неговите стихове за убийството на семейството на царя не бяха разрешени, те се появиха само по време на перестройката.

Сега култът към Сталин се завръща в Русия и Комунистическата партия ще използва лицето му в кампанията. Какво мислиш за това?

Въпреки факта, че Сталин е роден в Гори, Грузия, той е много непопулярен у нас. Той има музей в Гори, но туристите го посещават повече от местните. Ако го сравним с Хитлер, тогава, за разлика от него, той не е толкова ясно считан за отговорен за „планетарното зло“, въпреки че е причинил и масови убийства.

Как е възможно в Съветския съюз заводът Pepsi да е дошъл в Абхазия?

За разлика от Кока-Кола, Пепси не е имала такъв буржоазен имидж; сред комунистите имаше легенда, че е по-евтино, пие се от работническата класа и т.н. Все още не беше марка като Coca-Cola и тъй като бяхме ваканционен курорт, имахме нужда от подобна напитка. В крайна сметка той успя да убеди Москва, че имаме нужда от завода Pepsi, и стана първият в Съветския съюз по времето на Брежнев. Всички много обичахме Америка - те непрекъснато ни повтаряха, че Америка е зла, но колкото по-често мрънкаха за това колко зло е и че е гнило, толкова повече ни интересуваше. И така, когато се появи Пепси, ние си помислихме, че това е вкусът на Америка и изпихме много от него.

В Грузия мнозинството на референдума беше за присъединяването към НАТО, копнеейки за членство в ЕС. Това ще се случи понякога?

Вярвам, че ще станем членове, стъпка по стъпка. Желанието е едно, но реалността е друго. Много сме емоционални и бързаме, но мисля, че това ще се случи. В Прибалтика например има по-висока политическа култура, където те стачкуват само през уикенда, за да не навредят на икономиката на страната. Те знаят, че тя трябва да бъде силна, ако иска да бъде независима. Но италианците също имаха проблеми с демокрацията през миналия век, ние сме много сходни в много отношения - имам предвид темперамента. Преместихме се в много отношения, полицията на улицата вече не иска подкупи, културата на държавните търгове бавно се подобри. Все пак има какво да настигне Европа.