„Путин е параноик, той смята, че светът работи като поредицата„ Карти от къщи “, казва известната журналистка Маша Гесен.

вечерята

Маша Гесен (Маша Александровна Гесен) емигрира два пъти от Москва. Първо избяга с родителите си срещу съветския антисемитизъм, по-късно като смел журналист и ЛГБТ активист, когато се страхуваше за семейството си. Тя е аплодиран автор за Русия на Путин, пише например в New York Times, Vanity Fair или New Yorker.

Започвате книгата си за руския президент Човек без лице с убийството на Галина Старовойтова, която искаше да въведе лустрации в Русия. Ако тя успя, Путин не би могъл да бъде президент, не?

Да, ако Русия беше решила да предприеме тази стъпка, Путин нямаше да бъде неин президент. Русия обаче реши да отхвърли този велик проект. За съжаление проектът за декомунизация не е преминал. През 1991 г. Елцин реши, че съветските институции ще станат руски. Така той видя своята мисия, той не искаше да унищожи, а да поеме съветските институции. Идея, различна от приемственост, никога не е била разглеждана и липсата на лустрация е най-добрият пример за това.

В противен случай Русия би се развивала по-добре?

След неотдавнашна вечеря в Кремъл словашкият премиер написа във Facebook, че са разменили подаръци с Путин като адвокат и адвокат. Подходящо е да се посочи бивш агент на КГБ като адвокат?

Цялата история, че словашкият премиер иска да се срещне с Путин, няма смисъл за мен, нито фактът, че са си разменили подаръци и в крайна сметка е пълна глупост, че той се вижда като адвокат с него. Ако имат нещо общо, тогава очевидно са политици.

Още преди пътуването си до Москва Фико критикува санкциите като вредни както за ЕС, така и за Русия. Те са ефективно средство след анексирането на Крим?

По-специално, не бих използвал думата инструмент за тях, защото е много по-важно да ги разглеждам като морален императив. Въпросът не трябва да бъде дали са ефективни, а дали са били правилният ход. Добре ли е да не правим бизнес с държава, която предприе първата жестока анексия на територията след Втората световна война? Това беше правилно и санкциите трябва да бъдат много по-широки, не по стратегически, а по морални причини.

Това е санкционен списък, насочен към точните хора?

Разбира се, и Путин трябва да участва в него.

Веднъж Путин беше уволнен от руското географско списание „Вокръг на света“, защото не искахте да изпратите репортер в експедиция, където отиде президентът. Какво беше, когато самият Путин ви се обади за това?

Беше много странно, през цялото време се чувствах като на шега и скоро някой ще го публикува в Youtube и трябва да кажа нещо смешно, за да го пусна в социалните мрежи. Говорех, Боже, че човек играе толкова добре на Путин. Изучих Путин, изслушах всичко, което той каза, и си казах, изглежда човекът се занимава с Путин толкова, колкото и аз. След това затворихме и Антон Вайно, тогавашният представител на офиса в Кремъл, ми се обади.

Сега той е ръководител на кабинета на Путин, който сте писали за New Yorker като автор на много странни текстове. Какво е? Не е като неговия предшественик Сергей Иванов ...

Не, не е. Това е класическа номенклатура, което е нормално. Забавно е колко много руски медии са хванали статията ми. Мисля, че ги разстроих, защото ги направих идиоти, когато писах, че много хора произнасят името му като война и какво ще стане, ако изпрати сигнал на Путин. Исках обаче да покажа, че имаме много малко аргументи и факти, за да разберем наистина защо внезапно са разменили човек от КГБ за апаратчик в Кремъл. Имаме толкова малко информация за това, колкото когато правим изводи от произношението на човека на Путин в Кремъл. Това е нешифрована черна кутия.

Защо решихте да наречете книгата си или Путин човек без лице?

Например, тъй като не изглежда много интересно, това е и невероятна история за това как неизвестен човек става държавен глава. Той беше безличен човек.

Какъв човек е той, се характеризира с миналото си в КГБ?

Путин си е Путин. Той беше повлиян от много неща, не само от КГБ, което е много важно. Фактът, че той прекара 80-те години в чужбина и по този начин пропусна перестройката, оказа огромно влияние върху неговата личност.

Той е този, който решава в Русия, или по-скоро тесният кръг от хора около него?

Наистина той, а след това много малка група от трима или четирима души, които взимат важни решения с него.

Често се казва, че Путин е добър тактик, но не и стратег, съгласни сте?

Той определено не е стратег, няма големи планове напред. Основният му интерес е да поддържа изключително висока популярност чрез абсолютна мобилизация. Не мисля, че това е стратегия, това е инстинкт, който идва от тоталитарното общество и собственото мислене, какъв лидер е. За него лидер е човек, който има пълен контрол над населението.

В една рецензия, след отпечатването на книгата „Човекът без лице“, те обявиха за най-смелия автор на годината и вие се почувствахте застрашени от нейното писане или журналистическата й работа в Русия.?

Получавах заплахи за смърт през последните 16 години, докато пишех книгата, вече знаех, че трябва да внимавам и да пиша в тайна. Направих това, никой не знаеше, че работя по нещо подобно, с изключение на моя партньор и редактор. Но дори най-добрите приятели смятаха, че това ще бъде книга за Русия, а не за Путин. Мислех, че ще се откажа, когато напусна страната, но имаше големи протести. Реших да остана. Разбира се, журналистите бяха много по-изложени на риск от мен, който не издаде книга на 12 езика. Никога обаче не е безопасно да бъдеш журналист в Русия.

Бяхте шокирани от убийството на Борис Немцов?

Нищо не ме изненадва, но ме шокира, когато той беше убит, подобно на неотдавнашното убийство на Павел Шеремет в Украйна. Бях шокиран и когато Путин нахлу в Крим. Идеята на Русия да атакува съседна държава ме шокира, въпреки че знаех всичко за страната си и Путин.

За какво става въпрос Путин и Украйна?

Причинява хаос. Той е много в съответствие с Украйна, която много се пренебрегва, дестабилизира я, увеличава напрежението, опитва се да привлече вниманието и санкциите.

Защо той влезе във войната в Сирия?

Той има големи лични амбиции. Той практически превзе Сирия, след като Обама не успя да получи подкрепата на конгреса за инвазията след химическата атака на Башар Асад, която премина червената граница. Путин се възползва от това, осмива се Обама, излезе с решение, за да гарантира, че сирийците се отказват от химическо оръжие, пише коментар пред New York Times, в който пише за американския екстремизъм и необходимостта да се спазва международното право. Той използва международна реторика срещу САЩ. Това беше блестящ момент за него. Той се почувства на върха, дойде в ООН, където изнесе реч с визия за антитерористична коалиция, нещо като антихитлеристки съюз. Искам да кажа, вижте, ще ви помогна да разрешите Сирия, да унищожите Даиш и ще ми позволите да правя каквото искам в моя регион, в моята част от света. Обама обаче отказа да приеме играта му, затова Путин започна да бомбардира Сирия. Путин се опитва да накара САЩ да изживеят най-трудните си времена в Сирия. Той не се интересува от човешкия живот у дома, защо би трябвало в Сирия. От друга страна, Путин се идентифицира с Асад. Той не е като него, но го вижда като легитимен лидер на Сирия.

Вие също описахте Путин като кръстник на мафиотския клан, защо?

Русия е мафиотска държава, която управлява тоталитарно общество. Това е много странно нещо. Той функционира като мафиотски клан, който разделя всичко, богатство, ресурси, идеи, власт. Всичко върви направо от Путин. Можете да бъдете член на това семейство, можете да бъдете осиновени, но ние не можем да го напуснем.

Затова никой от руския елит не му се противопостави?

Те се страхуват от него, зависими са от него. Не можете да си представите да се изправите срещу него. Американска фантазия е, че ако избутат олигарсите, ще му се противопоставят. Не става това. Путин контролира всичко. В интерес на олигарсите е да съкратят колкото е възможно повече, за да се отърват от хората, с които споделят тръбопровода, а не да се противопоставят на Путин.

Защо изградихте лична Национална гвардия?

Можем само да гадаем, това е като споменатата неразрешена черна кутия. Путин е параноик. Той смята, че светът работи като в поредицата House of Cards.

Има много спекулации, че Путин се опитва да помогне на Тръмп чрез хакери, вие имате това усещане?

Не, дори нямаше да работи. Ръководството на Демократическата партия беше хакнато през пролетта, по това време все още не беше известно, че Тръмп може да има шанс. Асандж го публикува като пиар-майстор, когато не отговаряше най-много на демократите, но не мисля, че Путин би го променил с него. Ясно е обаче, че Путин би предпочел Тръмп - защото той е идиот, путинист. И най-важното, той не може да си представи, че трябва да преговаря с президента Клинтън.

Казват, че я мрази, защо?

Той я мрази, защото е жена и тъй като по това време той се чувстваше най-застрашен, тя беше ръководител на американската дипломация и той беше дълбоко убеден, че тя стои зад масовите протести срещу него. Разбира се, спонтанните протести излязоха извън Съединените щати, те всъщност не знаеха какво става. Но Путин започна да смята Клинтън за свой личен враг.

И тя се опита да възстанови отношенията с Русия vzťah

Идеята за нулиране се появи, когато Дмитрий Медведев беше на власт, усилията бяха да се укрепи Медведев, за да се почувства като истински президент.

Маша Гесен е родена през 1967 г. в Москва. Тя емигрира с родителите си в САЩ, но се завръща през 1991 година. Тя ръководеше няколко медии в Русия, но през 2013 г. отново емигрира от страх, че децата й ще бъдат отнети. Тя беше първата откровена ЛГБТ активистка в Русия и е автор на няколко книги за Путин, Пуси Рио, Биробиджан и бомбения бомбардировач и брат му, братята Карнаевови. Снимка N - Владимир Шимичек

След емиграцията от Съветския съюз израснахте в САЩ с родителите си. Вашето семейство изпитваше съветски антисемитизъм?

Много, затова емигрирахме от Съветския съюз. Когато бях дете, през цялото време ме уведомяваха, че съм евреин. В първия ми ден в училище едно дете дойде при мен и ме попита, евреин ли си? Аз казах да. И не се ли срамувате? - попита той по-нататък. И аз отговорих, а вие не се срамувате да сте руснак? Вкъщи казах на баба си за това, която ме похвали за страхотния ми отговор. Но какво беше страхотно в това? И двамата ми родители не можеха да учат в университет, въпреки че искаха. Бяха много умни, амбициозни, имаха отлични оценки. Когато сте на осемнадесет и не можете да се развиете интелектуално, това беше голям удар за тях. Страхуваха се, че и аз ще мина през същото, затова решиха да емигрират.

Защо режимите в Съветския съюз и Чехословакия толкова често играеха на антисемитска карта?

Всеки тоталитарен режим се нуждае от други, които да се противопоставят. Имаше етнически групи в Съветския съюз, които бяха много по-зле, като кримските татари, които на практика бяха етнически чисти. Изгониха ги от Крим, където не можаха да се върнат до 90-те години. Можехме да си тръгнем, други не. В същото време родителите ми дори не бяха религиозно ориентирани, а светски. Живеехме в страна, пълна с омраза срещу различни групи.

За какво ще бъде следващата ви книга?

Това ще бъде огромна книга с повече от 500 страници за мафиотската държава. Започва в средата на 80-те години, за това как Съветският съюз никога не е свършил. През живота на няколко души, психоаналитик, социолог или философ.

Путин не се смее много. Защо? Той няма емоции?

Той също така гордо каза в официалната си биография, че не е показвал емоции, когато любимото му куче е починало, той се гордее с това.

Защо много руски журналисти бяха толкова лесно изказани за пропаганда в полза на Кремъл?

Те не са журналисти. Кремъл обаче е много по-ефективен от своите медии, той сам определя събитията и западните масови медии много му помагат, което е много по-важно. Репутацията, която му дават, е много по-силна от вътрешната му пропаганда.

Путин също е силен, защото не е критикуван по телевизията?

Въпросът е дали изобщо е силен. Както пише Хана Аренд, при тоталитаризма хората са лишени от възможността да имат собствено мнение. Това стана руско. И прави ли това Путин силен? Да, докато е на стола си, той изобщо няма да излезе от него. Той има напълно различна легитимност от демократичните лидери.

Опозицията има шанс да се утвърди?

В Русия няма опозиция, имаме активисти, те са на практика личности срещу Путин. Тук нямаме подходящи демократични механизми, за да може опозицията да функционира тук, няма подходящи избори, критиците нямат достъп до медиите, държавата ги заглушава, като Навални, когато той беше изпратен в затвора.

Възможно е да се разбие тази матрица?

Понякога със сигурност се срива, нищо не съществува вечно, никой не е безсмъртен.