Той представи двадесет корони на лекарите. Той започна да преобразува болниците. И до днес няколко политици плашат пациентите с него. Рудолф Заяц.

заяц

Рудолф Заяц (60) беше министър на здравеопазването по време на второто правителство на Дзуринда и бе номиниран от Руския алианс за нов гражданин. Той въведе няколко реформи - той таксува за посещения при лекар и престоя си в болницата трансформира застрахователните компании и някои болници. Днес той е съветник на чешкия министър на финансите и председател на програмния съвет на OKS.

Вие сте бивш министър, който въпреки че дълго време е извън политиката, все още се страхува за мнозина. Дори и след тези години все още се споменава реформата на Zajac, за която вие все още сте непопулярни. Какво е усещането?

„Влязох в политиката като независим с подкрепата на Алианса на новите граждани. Исках да приложа промените, които подготвихме с Питър Пажитни. Издадохме Синята книга, където беше всичко, което трябваше да се промени в здравеопазването. След това Бялата книга, където беше написано какво трябва да се промени в кои закони. Промените засегнаха всички. Подценихме обаче способността на популистите да плашат хората. През 2003 г., когато искахме да изплатим аптеки след фалиралата застрахователна компания Perspektíva, фармацевтите започнаха стачка. "

Таксите, които въведете, също бяха непопулярни.

„Това беше вода за мелницата за обещаващия тогава политик Робърт Фицо. За 20 и 50 крони той успя да създаде атмосфера на омраза и враждебност, която процъфтява и до днес “.

И какво е чувството да те мразят след толкова години?

"Добре. По време на реформата ние записахме 238 000 думи в законите. Те все още важат. Правителството на Робърт Фицо и това правителство поставиха там около 500 думи. Не съм сигурен, че те бяха най-разумни. "

Министър Иван Ухлярик прави много неща, които вие сте предложили. Той иска да преобрази болниците и предприема някои стъпки в аптеките. Справя се добре?

"Определено се справя по-добре от предишните двама министри."

Но това не е отговорът.

„Тя го прави смущаващо бавно и безразсъдно. Министър Ухлярик трябва да завърши трансформацията на болниците, която започнахме. Най-големият ни коалиционен партньор обаче отказа през 2006 г. като част от предизборните карикатури. "

Защо Никола Дзуринда отказа по това време?

„След февруари 2006 г., когато правителството се разпадна, всички депутати от коалицията заявиха, че не искат такси от 20 крони. В кампанията те отмениха това, което правеха от четири години. Очевидно Дзуринда смяташе, че ще спре по-успешно, когато спре. Както и трансформацията. Дълговете, които болниците имат сега и трябва да бъдат премахнати със заеми и стабилизация, са дългове, които може да не са били там. "

Казахте, че Ухлярик е смутен и дръпнат. В какво?

„Ние сме в правителството от петнадесетия месец и правим само това, което трябваше да се направи през първия или втория месец. Той има хора в министерството, които знаят какво е необходимо (съветник на Uhliarik е например бившият съветник на Zajac Томаш Салай, бележка на редактора). Някои неща се правят напълно ненужно, защото са в законите. Той отделя много време за изменение на закона за обхвата, т.е. дали лекар може да събира такси или не, но това вече е в законите. "

Няма обаче държавна наредба, която да я коригира.

„Да, но можеше да е след три седмици. Към днешна дата нямаме определено право на пациента. Тоест какво може да се покрие от здравната застраховка и какво трябва да доплатите. Приемат се закони. Те бяха одобрени и от Конституционния съд, което беше голямото поражение на Фицо. Съдът одобри печалбите на акционерните дружества на застрахователните компании, както и степента, в която има определени такси. Достатъчно е да се допълни правителствената наредба, когато в случай на онкологични заболявания пациентът няма да плати и стотинка, но в случай на баналност трябва да има съучастие. Не защото искаме да злоупотребяваме с пациенти, а защото ни трябват пари за остър рак или животоспасяващи лекарства. "

Имахте предвид тази концепция, докато бяхте министър.

„По закон има пакет с приоритет, при който на пациента никога не е позволено да плаща допълнително, и пакет без приоритет, при който той може да плати някаква част.“

Но не се получи дори когато бяхте министър.

„Законите, приети през 2004 г., бяха в сила от 2005 г. За около 7300 болести пациентът нямаше какво да плати, а за около 2500 болести от десетки хиляди, класифицирани от СЗО, някои можеха да бъдат платени. За да направим това, имахме нужда от каталози за изпълнение и списък. Правихме каталози за около година, беше сложно. Те бяха готови и одобрени от правителството на Дзуринда през 2006 г. И какво първо направи гениалният Валентович, когато дойде, когато все още се разхождаше с карта къде е министерството и къде е правителството? Той ги отмени.

Ухлярик донесе новите си идеи като министър?

„Не знам за такива. Новите тенденции като номиналната застраховка изобщо не показват никакви индикации. Не виждам голям потенциал в това като правителство, което обеща значителни промени. Но той е по-добър министър от своите предшественици. "

Болниците ще бъдат преобразувани. Когато преминахте към акционерни застрахователни компании, казахте, че ползата ще бъде по-доброто им управление, защото те ще използват собствените си пари. Днес Общото здравноосигурително дружество има загуба от 120 милиона евро. Може да се каже, че сте сгрешили. Болницата няма същата съдба?

„General е в такова състояние, защото неговият акционер е решил да я доведе в такова състояние. През 2005 г., когато се трансформира, тя имаше много добре управляван портфейл, освободи се от несъбираеми стари задължения и имаше възможност да модернизира закупуването на грижи. Робърт Фицо взе решение за минимална мрежа, състояща се от държавни болници. Относно цените, които застрахователните компании трябваше да плащат на държавните болници. Генерал имаше лоша покупка. Имаше политически натиск да се плаща на едната болница толкова, а на другата толкова.

Следователно генералът трябва да бъде частен?

„Тогава просто го забелязахме. Какво прави General най-големият? Брой застраховани лица. Ако частните застрахователни компании бяха толкова големи, колкото очаквахме от тях, така че днес General ще съществува ще има шестнадесет членове, а именно членове на правителството. Други ще бъдат насаме, защото е много хубаво. Но частните застрахователни компании са много добре адаптирани към стратегията на генерала. Те не са решили проблемите с чакането на мамография, което е ограничението на острите грижи. Те не решиха, че няма правилни списъци с чакащи, но чакат дори там, където не са. Те са се адаптирали и управлявали по-ефективно. Там, където има обща загуба, те знаят как да реализират печалба, защото купуват по-ефективно и на по-разумни цени. "

Как да го решим, когато конкуренцията явно не е достатъчна?

„Решението е конкуренцията и затова е необходимо да имаме лоялни условия на конкуренция. Следователно държавата не може да реши, че само държавните болници ще бъдат минималната мрежа. Което дискриминира другите доставчици.

Когато погледнем генерала, тъй като той създава загуби, няма да е същото в очакване на болницата?

„Тогава просто го забелязахме. И какво са направили досега? Създадоха ги както на едро, така и масово. Затова през 2001 г. предложихме те да бъдат акционерни дружества, така че да трябва да спазват обичайните правила. И как ще се отнасяме към компания, която лошо управлява и създава дългове? Тя трябва да бъде решена от собственика, който трябва да се опита да подобри управлението си и ще бъде решен от живота, което може да доведе компанията до фалит. Хората смятат, че фалитът е катастрофа. Но фалитът е проблем на управлението, а не на изграждането на машини и оборудване. Ако университетските болници осигуряват грижи с толкова висока производителност, колкото и те, те ще осигурят много по-добри решения, отколкото очакват проблемите. "

„Имаме нерешен проблем на образованието в здравеопазването. Навсякъде другаде, ако университет иска нещо от търговската сфера, ще го купи. Това става с електричество, газ или вода. Ако медици отидат да практикуват, ще го получат безплатно или училището трябва да надплати. По-високи разходи на отделите, където училищният персонал се поема от застрахователните компании - тогава имате парадокси, че в Братислава има 50 невролози в подобен отдел в Тренчин, има 8 от тях и те имат еднакви резултати. Университетските болници формират образователни бази, където медиците трябва да видят случаи, които дори не трябва да бъдат хоспитализирани днес, така е. Те трябва да работят с пациенти, но увеличените разходи трябва да бъдат платени от някой. Дали това трябва да са здравноосигурителни компании от моите вноски? Независимо от това, това е практическо обучение и трябва да бъде платено от университета. През 2003 г. със смеха на Траубнерите (Павел Траубнер по това време беше декан на Медицинския факултет на Университета Коменски, бел. Ред.) Беше на разположение фонд, в който бяха на разположение 500 милиона крони за плащане на практическо обучение. Къде е този фонд? Вместо да се развиваме, за да знаем колко струва образованието, така че парите са изчезнали. И все още имаме неврологии с петдесет и шестдесет легла. "

Образованието е единственият проблем, поради който болниците имат половин милиард дълг?

„Друга е ниската ефективност на покупките. Днес всички отказват защо не се провеждат електронни търгове, защо се купуват предварително, защо се купуват по един или друг начин. "

- Защото е добре за някого.

Но ако не болници на кого?

„Може би някои хора в болниците. Не знам."

А какво да кажем за отделения и легла?

„Все още имаме излишък от легла. Ние не ги използваме ефективно. Все още имаме голям брой посещения в амбулаторния сектор. Когато средната стойност в Европа е осем до десет годишно, това е петнадесет до седемнадесет. Когато въведохме пределни такси, за да избегнем ненужни посещения, някой каза, че това е най-големият десен фашизъм и го отмени. Така че отново имаме голям брой посещения. Имаме обаче и болници, които са ефективни и са успели да печелят пари. “

Как е възможно?

„Това са например кардио центрове. Те имаха правилните цени. Освен това беше от страх от възможни санкции. Управлението на запасите също носи лична отговорност. В държавна болница нейният директор е просто администратор. Какво ще се случи днес с директора, който ще направи 30 или 40 милиона дълг? Той дава интервю на МСП какъв лош министър е на следващия ден, когато не е директор и по този начин излиза. И всички директори винаги само казваха, дайте ни повече пари. И защо? Защото те имат големи болници и ако нямат достатъчно пациенти, ще трябва да бъдат изписани. Когато им съкратихме финансите, те започнаха да намаляват заплатите на медицинските сестри. Сякаш падаха на главите си. Здравеопазването няма да работи без медицински сестри. "

Казахте, че ако болниците работят по този начин, те ще фалират. Каква е вашата оценка колко от тях няма да оцелеят?

„Всички ще оцелеят. Техните ръководства няма да оцелеят. "

Така че, според вас, нито една болница няма да изчезне?

"Не знам. Най-големите проблеми ще имат по-малките болници. Въпросът е само дали по-малките болници ще разберат ролята си и дали ще възникне конкуренция. Или големите болници все пак ще действат като доминант и ще изискват държавата да им помогне. Но дали това ще бъде член на Европейския съюз, е вторият въпрос, тъй като това би било неоправдана държавна помощ.

По този начин те трябва да освободят и да нарушат леглата?

"Не мисля така. Те ще трябва да предложат повече на застрахователните компании за същите цени. Това ще важи за пациентите. Пациентът трябва да означава пари за болницата, а не за правителството. Това означава, че ако пациентите спрат да ходят в болница като затвор за наказание, ако не ги прехвърлят често и не тормозят, има голяма надежда, че такива болници ще се справят добре. Ако болницата няма достатъчно пациенти, как трябва да оцелее? Само за това, че съм?

Така че, според вас, не е необходимо ръководителите на трансформираните болници да съкращават и разрушават отделенията, за да оцелеят?

"Не знам. В такива качествени болници, за които знам, че са тук, няма да се случи. При лошо качество, ако нямат достатъчно пациенти, това може да се случи. Лекарите или ще напуснат, и аз смятам, че това е пълна глупост, или ще бъдат погълнати от амбулаторния сектор. "

Колко са болниците с ниско качество? Има най-много такива?

„Ще кажа друго. Размерът на дълга в сравнение с ресурсите, с които разполагаме, показва само, че болничният сегмент е получил толкова, колкото недостатъчно. Погледнете само Братислава. Обединих всички болници в едно. Но не за да консолидират дълговете си, а за да увеличат ефективността. Във всеки обаче имаме хирургически и други отделения. И вместо да построим болница на Krásná hôrka, имаме Kramáre, които сами по себе си са загуба. От времето на режисьора Поточни мечтаем за Расих тук за 500 милиона евро. Болница, където 40 процента от площта ще бъдат коридори и вестибюли, нещо подобно на Банска Бистрица. Тоест малки стаи, големи коридори и гигантски стълби. Приблизително по това време те смятаха, че най-добре се лекуват на стълбите. И тази мечта на Rázsochi не остави нито Valentovič, нито Raši, и тази мечта 99 процента също е разбита от министър Uhliarik. Това е пример за това как не трябва да се изгражда модерна болница. "

Наскоро порталът WikiLeaks публикува капани, в които се казва, че депутатите са подкупени при приемането на вашите закони. Групата на Пента трябваше да плати два милиона крони за всеки глас. Знаете ли за това?

Все още имате политически амбиции?

"Не. Който преживее толкова напрегнат период в политиката като мен, има урок до края на живота си, че повече няма да ходи там. "

Това не е напълно вярно, защото вие сте ръководител на програмния съвет на OKS, който е в парламента. Така че не бихте се появили на кандидата?

„Бих могъл да участвам в кандидата за най-смелите за OKS, ако споразуменията се спазват взаимно след сключването на всички споразумения. Може би имах възможността да завърша тази реформа, защото OKS е управляваща партия, без която мнозинството престава да бъде мнозинство, но и четирите управляващи партии единодушно заявиха, че Рудолф Заяц никога. И OKS се справи с него. За мен това беше и урок, че не е добре да имаме политически амбиции тук. Когато веднъж или два пъти във вестниците можех да бъда министър на здравеопазването, някой ми каза колко хора се страхуват и не означават пациентите по този начин. Все още съм председател на програмната партия OKS и считам, че това е най-добрата партия тук. Но не си сътруднича с OKS от трети месец. Това не е по политически, а по лични причини. "

Вие също бяхте в данъчната реформа. И позицията на OKS изглежда е коалиционен въпрос. Правителството ще оцелее?

„Тази коалиция ни убеди, че когато дойде на власт, тя ще ни изведе от кризата и ще подобри икономиката. Има няколко решения. Винаги става въпрос за намаляване на държавното потребление и за питане повече за бюджета. Изведнъж се случва обратното. Има анализ на Консервативния институт, тъй като държавните разходи са нараснали със 75 милиарда евро между 2006 и 2010 година. От нещастни футболни игрища до прекрасната продажба на топъл въздух. И когато дойде правителството, част от което е реформаторско, първото нещо, което ще направи, е да увеличи ДДС, вместо да рационализира администрацията. И той иска да увеличи доходите си за сметка на самостоятелно заети SZČO и изпълнители. И също така по неприличен начин, че всъщност са мошеници, които заобикалят работата по този начин. Но ако ги имам тук, трябва да ги пазя. За това има здравноосигурителна компания на Агенцията за социално осигуряване. Позицията на OKS е последователна и депутатът Dostál каза, че дори с цената на големи проблеми, OKS е решен да не подкрепя увеличаване на налозите. "

Казахте, че сте бил десен избирател, доволни сте от това правителство?

„Със сигурност израснах от доброто управление, а останалите са лоши. Това е несравнимо по-добро правителство от предишното. И не защото харесвам или не харесвам Фика. Има какво да се възхищаваме на Фицо. Той има страхотна способност да спечели толкова много избиратели на своя страна с толкова много неизпълними обещания. Той е опасен популист “.

Ако не го сравним с правителството на Фицо и не оценим правителството на Ивета Радичова, то е добро правителство?

„Трябва да сравня. Ако го сравня с второто правителство на Дзуринда, това е правителство за поддръжка. Това не е правителство за реформи с ясна визия за всичко, което трябва да се промени, за да живеем по-добре тук. Това правителство е по-прилично, по-смело, по-честно от предишното. Оценявам обвинението на премиера за борба с корупцията. Словакия ще се подобри след това правителство, но не толкова, колкото би могла. Това правителство има много нисък потенциал за реформи. Това ще подобри качеството на функционирането на държавната и публичната администрация в Словакия много малко. Тя няма да направи или ще направи много неща, които е трябвало да направи. "

Ако бихте могли да характеризирате политиците с едно изречение

Робърт Фицо.

„Гранд Бейкър от печени гълъби“.

Ивета Радичова.

- Вероятно добър професор в колежа.

Иван Миклош.

"Той се научи да вкусва твърде много."

Микулаш Дзуринда.

"Създава вкус към властта."

Ричард Сулик.

"Но не знам много дали той не следва стъпките на Русия."

Иван Гашпарович.

Иван Ухлярик.

Вероника Фолентова Евген Корда публикува в ежедневника МСП на 26 септември 2011 г.