Той флиртуваше със SDKÚ, но преди година предпочете да създаде своя собствена политическа партия „Sloboda a Solidarita“. Казва се, че той не е отслабен от дясното, а от неспособността си ясно да се дистанцира от Посоката. Той твърди, че неговата партия ще представи цялостната си либерална програма на изборите, но без популизъм Робърт Фицо така или иначе не може да бъде победен. Ричард Сулик.
.когато обявихте създаването на партия "Свобода и солидарност" (SaS) преди година, мнозина смятаха, че ще бъде създадена само още една процента партия. През тази година почти влязохте в Европейския парламент и атакувате пет процента в анкетите. Вашето и без това високо самочувствие обаче вероятно се е увеличило?
Тогава вече вярвахме и продължаваме да вярваме, че ще влезем в парламента, но не вярваме, че ще имаме двадесет процента. Така че нашето самочувствие не е нараснало.
.обаче ни се струва понякога пресилено. Представихте изборите за местната власт като победа за десницата и голям успех за SaS. Но когато сравним резултатите от тези и предишни избори за местната власт, броят на местата за Смер се увеличи рязко, броят на десните намаля и SaS има едно място, подобно на партия Зора.
Да, ако говорим за броя на местата, тогава тези избори не бяха успех за нас. Дори не го казах. Но по отношение на получените гласове те постигнаха успех.
.но ако един от няколкото кандидати също е гласувал за вашия човек, това не означава, че той ще гласува за вас на парламентарните избори.
Да, но има и хора, които са наши избиратели, но не са дали пръстен на нашия кандидат, защото например не го харесват. Можем да обсъдим кои избиратели са повече. Нека обаче разгледаме онези райони, където само един човек може да бъде обиколен и гласовете не могат да бъдат разделени. В Словакия имаше десет такива вериги и там постигнахме 9,5 процента резултат.
.да, но това са малки избирателни райони, където гласува малък брой хора. Това изобщо не е представителна извадка.
Извадката е малка, но никога не съм казвал въз основа на тези цифри, че ще получим 5,1 процента от гласовете в Парламента. Току-що казах, че тенденцията на нашите проценти нараства.
.десницата обаче има голям проблем при парламентарните избори. Той може да успее над очакванията в броя на получените гласове, но в крайна сметка може да загуби, защото част от гласовете са загубени. Достатъчно е, ако Most или SAS попаднат под пет процента.
Ето защо десницата трябва да работи заедно. Тя има потенциал да спечели. Те не трябва да създават една политическа партия, а да си сътрудничат. Първата стъпка в такова сътрудничество би била опозиционните партии да дадат ясно да се разбере, че няма да отидат при правителството със Смер. Направихме го, SDKÚ го направи, улових гласове, които също заради нас и последния път, когато прочетох някъде, че KDH също го направи. Все още има SMK или Most. Виждам това като много важна стъпка, която може да даде нов тласък надясно.
.но вероятно всеки разбира като автоматичен, че ако десницата има достатъчно гласове след изборите, тя ще формира коалиция без Дирекцията. Сега не говорим за следизборно, а за предизборно сътрудничество. Преди време казахте, че искате сами да отидете на урните. Дори и с риск, че ще бъде 4,9, а не 5,1 процента?
Винаги има риск, но ние ще направим всичко възможно, за да го сведем до минимум. Ако погледнете развитието на изборните предпочитания през последните седем месеца, ние непрекъснато нарастваме. Вземете например страната на моста. Когато беше създаден, благодарение на популярността на Béla Bugár, той веднага прелетя над пет процента и остава там. Постепенно се издигаме дълго време, което ни дава право да мислим, че ще се изкачим още известно време.
.ако SDKÚ ви предложи места в кандидатския списък след няколко месеца с голям жест, че десницата трябва да бъде обединена, какво ще правите?
Мога само да кажа, че няма да се явя лично на чуждестранен кандидат.
.вие го чакате?
Не чакам.
.сега сте създали съвместна експертна група с Most. Това не е сигнал, че обмисляте общ кандидат?
Не. Повечето, като SMK, ни поканиха на уводна среща. По време на тази среща попитах дали могат да си представят подкрепата на бонуса за вноски. Отговорът беше, че първо трябва да разберат подробно за какво става въпрос. Затова се разбрахме да създадем експертна група. Впоследствие това беше представено в пресата като икономическо сътрудничество, макар че ставаше въпрос само за това дали биха могли да си представят подкрепата на бонусния данък. Не искам да го улеснявам, но не е нищо повече. По-важното е, че Мост не се дистанцира от властта със Смер. Какъв смисъл би имало за нас да се свържем с Most, който след това може да отиде на правителство с Fico?
.говорил си за това и с Бугар?
Попитах го дали можете да си представите изявление, че той няма да си сътрудничи със Смер след изборите. Отговорът му беше относително соломонов, в смисъл, че би било по-изгодно за партията, но може би по-малко изгодно за страната. Възприемам го като алиби, просто държа вратата отворена. От това прочетох, че те искат да управляват. Добре, но SaS няма да работи с никого, който признае, че управлява със Smer. Затова сме готови да говорим за сътрудничество с Most само когато той ясно заявява, че няма да отиде при правителството със Smer след изборите.
.дори преди да основате партията, уж сте получили предложение да се присъедините към SDKÚ. Всичко се провали, защото искахте заместник-председател. Вярно е?
Не. Тези слухове се базират на една от срещите ми с Дзуринда. Всяка година и половина до две години, от 1997 г. насам, Дзуринда обядваме. Нека поговорим и това е такава официална връзка. През май 2008 г. на среща в Дзуринда попитах дали планира да подаде оставка. Той каза не и ако някой е по-подходящ, нека просто да дойде и да го изтласка от позиция. Между другото, аз го възприемам като разумен отговор, защото защо той да остави някаква "салата" да заеме мястото му и по този начин да навреди на цялата страна. В това интервю му казах, че ако той подаде оставка и някой от Миклош или Радичова стане председател на партията, ще бъде очарование за мен да кандидатствам за позицията на заместник-председател на партията. Определено обаче не беше моето условие да се присъединя към партията. Моето условие беше те да приемат бонуса за вноски или поне неговите основни части. Бях сигнализиран, че това може да бъде обсъдено.
.на какво тогава не успя?
Не знам точно. Дзуринда все още имаше някои въпроси, договорихме се за друга среща, на която представих по-подробно бонуса за вноски. Това се случи, освен него там беше и Иван Миклош. Дзуринда заключи, благодаря, ще се свържем с вас. Тогава просто никой не отговори.
.така че започнахте парти.
Три месеца по-късно имах друго интервю с Иван Миклош, където изяснихме някои неща и стигнахме до заключението, че най-добре би било да създам собствена партия. Но не само защото никой не отговори, имаше и други причини.
.Добре, значи ти започна партито. Странното е, че вие, вашият вицепрезидент Йозеф Михал, имате много подобен поглед върху икономиката като Миклош или Ойген Юржица от SDKÚ, а за да влошите нещата, друг либерален икономист Иван Швейна стана вицепрезидент на Мост. Всички може да сте на една страна.
От икономическа гледна точка, да.
.така че какви са нашите три страни?
Мостът е построен след нас, така че единственият въпрос за мен е защо не съм в SDKÚ. Както казах, не намерихме общ език и вероятно нямаше голям интерес от страна на SDKÚ да ме получи. Това, което в крайна сметка натежа, беше предизвикателството да се създаде партия на зелено поле с нови хора. Повече от 94 процента от нашите членове никога не са били в никоя партия.
.още веднъж, защо да има три партии с много подобна програма в икономиката?
Десният спектър е разделен на либерална и консервативна част. От консервативната страна е KDH и ние виждаме нашето пространство ясно от либералната страна. Те искат да отговорят къде SDKÚ иска да принадлежи.
.но вие като либерал също сте виждали своето природно пространство в SDKÚ от програмна гледна точка.
В икономическата част да, но в други части не.
.не се намеси във вашия стил на управление и някои подозрения за корупция, свързана със SDKÚ?
Казвам ви, всичко заедно изигра роля. Никой критерий сам по себе си не е бил К.О. критерий, но като цяло това означаваше, че реших да създам собствена партия.
.каква е основната ви програмна разлика в сравнение със SDKÚ?
Ние сме либерална партия. Ние сме за регистрирани партньорства, за разделянето на църквата и държавата, ние сме партия, която казва, че ние последователно подкрепяме свободата на личността и последователно се подчиняваме на нашата програма.
.така че разликата е, че вие сте не само икономически, но и социално либерални?
Да, има някои смесени неща в SDKÚ. По-скоро бих могъл да попитам каква е разликата между KDH и SDKÚ. Може да има по-малки разлики между двете страни, отколкото между SaS и SDKÚ.
.нека бъде така, но отвън говорите за икономически теми, в които не се различавате много от SDKÚ.
Вярно е, че от наша страна има главно икономисти, но това не означава, че трябва да остане така завинаги. Нови хора все още идват при нас и ние се обръщаме към експерти и от други области. Имайте предвид обаче, че партията работи само от седем месеца.
.представяте се като група от експерти, но засега чуваме само вътрешни предложения за икономиката и сте стеснили икономическата програма главно до данъци и налози. Все още не сте такава едноизмерна партия?
Аз не ги виждам по този начин. И накрая, нашата програма за парламентарните избори ще бъде широкообхватна. Вече имаме добри решения, готови за образование и здравеопазване, работим по ромски въпроси.
.опитайте се да кажете например една основна теза за образованието.
Искаме повече свобода. Искаме частните, държавните и църковните училища да бъдат на едно ниво. Държавата също трябва да ги субсидира. Трябва да има много повече свобода при избора на учебници. Просто либерализация на пазара на учебници и либерализация на методите на преподаване. Искаме да бъдем последователни в разширяването на зоната на лична свобода. Разбира се, в определени граници. Никой от нас не иска да премахне задължителното училище или да приватизира съдебната власт.
.добре, че споменахте съдебната система. Правоприлагането не е много по-голям проблем в Словакия от реформата на системата на налозите?
Случващото се в съдебната система е едно от най-големите нещастия в обществото. Ако приемем, че бонусът за таксите ще бъде въведен след няколко години, тогава по това време съдебната система със сигурност ще бъде най-големият проблем на тази компания.
.така че днес, според вас, невъвеждането на бонус за налог е по-голям проблем от състоянието на правосъдието?
Можем да го обсъдим. Първият пенсионен стълб има големи проблеми. Виждам обаче много повече в тази област и за разлика от съдебната система мога да посоча точно проблемите тук.
.имате хора, които могат да назоват проблеми и в съдебната система?
Имаме куп отлични адвокати, водени от един опитен адвокат, Алойз Бараник. Мисля, че когато представяме нашата програма в тази област, няма да има от какво да се срамуваме.
.добре, така че нека стигнем до основната ви тема. Какво би се променило след въвеждането на бонуса за вноски за човек, който печели около 800 евро днес?
Да вземем едно стандартно словашко семейство. За мъж със средна заплата, съпруга и две деца ще се промени, че ще имат значително повече пари. Може би около 100 до 150 евро повече. Това означава, че такова семейство би платило на държавата много по-малко. Словакия има осмите най-високи налози в света. След въвеждането на бонусната такса те ще паднат с около половината. Бонусът за вноски също би имал мотивиращ ефект върху хората, които не работят днес, за да започнат работа или да увеличат доходите си. Освен това значително опростява системата.
.каква тежест би означавало за държавния бюджет?
Бонусът за налога е фискално неутрален. Освен мен това беше преизчислено и от Словашката академия на науките и M.E.S.A 10.
.Цигани?
Това е вечната тема. Да, това също е много сериозен проблем, но решението му е отчасти свързано с данъците и налозите. Ромите не ходят на работа, защото биха били глупави да го направят при условие, че отидат някъде да копаят канал, да печелят сто евро и държавата в крайна сметка ще вземе 84 евро от него.
.следователно смятате, че промените в системата на данъците и таксите също ще решат проблема с ромските селища?
Не казвам, че всички роми ще започнат да работят всеки ден, но ние разрушаваме бариерите, за да може някой да ги наеме законно. Днес ром, който си намери работа, губи обезщетения и работодателят му трябва да плати 35% такси за него от първото евро. Това е толкова силна бариера, че днес ромите не го правят и ако е така, то е черно.
.въпреки това, освен бонуса за принос, говорите само за теми, които са напълно без значение. Събирате подписи за свикване на референдум за въвеждане на таван за закупуване на държавни лимузини, премахване на концесионните такси, ограничения на имунитета или намаляване на броя на депутатите. Къде според вас са тези теми в класацията на социалните проблеми?
Ограничението за закупуване на държавни автомобили със сигурност не е сред първите десет.
.кои са в десетката?
Определено парламентарен имунитет. Трябва обаче да се каже, че не можете да поставите въпрос за основните права и свободи, данъци и налози на референдума. Конституцията забранява това. Според мен никога няма да постигнем намаляване на имунитета, освен чрез референдум. Евродепутатите не гласуват сами. И когато искахме да проведем референдум по този въпрос, добавихме още пет. Това не струва допълнителни пари и прави референдума привлекателен за хора, чийто имунитет е откраднат, но ги кара да мислят, че някакъв незначителен министър изнася дупето си в лимузина за двеста хиляди евро. Затова направихме комбинация от въпроси, с които смятаме, че мога да се обръщам към хората.
.и те са особено добър маркетинг за партито.
Определено да. В крайна сметка 290 000 души са го подписали до момента и този брой също е научил, че съществува SaS. Не отричам това.
.казвате, че сте либерална партия, която иска да увеличи свободата на личността. От друга страна, обръщате се към хора с баналности като правителствени лимузини.
Не е така. В програмата ще говорим за личните свободи. Ще проектираме жизнени партньорства както за хомосексуалисти, така и за хетеросексуалисти. Ако днес хората решат да живеят заедно, но не искат да се женят, държавата хвърля трупи под краката им. Не им позволява да прилагат необлагаемия минимум, създава проблеми с наследството. Нещо може да бъде решено с някои договори, но това е излишна стимул. По този начин не може да се реши и прилагането на необлагаем минимум или получаването на пенсия за вдовица. Следователно ще подкрепим партньорствата в живота, но без възможност за осиновяване на деца. Дори регистрираната хетеросексуална двойка не трябва да може да осиновява деца. Това ще бъде нашето предложение. Ще предложим и разделяне на църквата и държавата.
.Опитът показва, че навсякъде, където са разрешени регистрирани гей партньорства, веднага се полагат усилия да се въведе възможността такива двойки да осиновяват деца. Отваряш вратата за него.
Може да дойде такова искане, но ние ясно ще се противопоставим.
.Премиерът Робърт Фицо често е наричан политик за лично нападение. Засега сте извънпарламентарен политик, който публикува много в интернет. Няколко пъти бяхме поразени от тона, с който атакувате противник в противоречие. Ако Ричард Сулик стане важен парламентарен политик, критичните журналисти няма да се радват на същия живот с него, както с Фицо?
Сигурен съм, че не. Чувствам, че обсъждам културно и фактически. Все пак ще има случаи, когато някой умишлено изкривява фактите и след това плаща груб пластир върху груба чанта. Не предизвиквам дискусиите на хората, но се защитавам.
.Може да намерите тази форма за добре, но вече не сте блогър, а политик, който трябва да претегли думите. Ако влезете в лична атака, има страхове. И това ни води до въпроса дали Ричард Сулик, като важен политик, един ден ще бъде същият Робърт Фицо.
Изобщо нямам това чувство, със сигурност няма да бъда такава.
.знаете, че някои ви наричат десен Фико?
Да, но не заради това. Обвиняват ме за популизъм. Но от друга страна, има повече хора, които казват, че Фицо не може да бъде победен по друг начин. Имаме достатъчно салонни интелектуалци на зелените маси, които могат да достигнат 0,3 процента от избирателите. В интерес е и на такива хора да измъкнат Фика от премиерския стол. И не правите това само с избрани методи. Това е прост факт.
.популизмът от вашия тип обаче ще обърне йерархията на проблемите в съзнанието на хората. Ако говорите за правителствени лимузини вместо за съдебната система, полицията, корупцията и т.н., обществото губи усещането си кои въпроси всъщност са важни.
Почакайте, но ние не сме партия, която ще получи 51 процента от гласовете и би трябвало да отговаря за всички области на живота. Когато партията "Свобода и солидарност" наложи бонус, тя ще направи десет пъти повече от другите партии. Като SNS на Slot, който някога е толкова силен и няма намек за програма. Не ни поставяйте в положение да имаме най-добрите рецепти за всичко.
.И накрая, имаме няколко кратки въпроса. Кой е вашият политически модел за подражание?
Вацлав Клаус.
.с коя държава трябва да имаме стратегически най-близки отношения?
С Чехия.
.вие сте за признаването на независимо Косово?
Не, аз съм против.
.Защо?
Защото това е Сърбия.
.каква книга сте прочели за последно?
Романът на Кундера „Сбогом валс“. Ричард Сулик /
Роден е през 1968 г. Учи икономика в Мюнхен, а по-късно в Икономическия университет в Братислава. През 1991 г. основава компанията FaxCOPY, която също ръководи до 2001 г. Бил е съветник на министъра на финансите Иван Миклош за данъчната реформа, а през годините 2006 - 2007 е съветвал и министър Ян Почиатек. Той е основател и председател на Партията на свободата и солидарността.