забрава 06.10.2013 06:39:47

>> EdCable, 10.10.2013 г. 08:03:22

диета

Съгласен съм, че [g/d] е може би твърде опростен, но да се включи компенсация за гликолитична активност в "разрешения" прием.

Разпределението на S дохода във времето е важно. 200 g S, разпределени равномерно през деня, не прекъсват кетозата (например SuperStarch трябва да работи), в най-лошия случай излишъкът S се съхранява като мазнина. Докато 50 g S в една доза могат да прекъснат кетозата.

Разбира се, не искам да защитавам „обширния“ доход на S.

Пустиня 20.10.2013 г. 10:05:23

>> забрава, 06. 08. 2013 20:29:03

VO2 макс. подобрява способността на MK да се разгражда, глюкагонът има тенденция да прави това, което е по-добре за тялото,

според характеристиките на ефекта на глюкагон-кит, който не е ефективен при интоксикация, когато разграждането на алкохола е приоритет (има по-добра енергийна печалба), хипогликемията вероятно може да бъде балансирана само от глюкоза, както и критична AKBR 0,4,

лактатът е само индикатор за свръхнакисляване на организма, той посочва, че организмът престава да има способността да се разгражда (поради свръхкиселяването), което също е свързано с NAD-NADH, т.е. намаляване на способността да свързва водорода йони и по този начин намалява подкисляването,

EdCable 20.10.2013 10:32:12

>> Земек Ото, 03.10.2013 22:54:26

Не разбрахме съвсем, бих искал добро научно изследване, поне популация - корелация на приема на протеини vs. маркери за здравето. Изпратихте само връзки към популярни сървъри, където не получих никакви съвещателни причини за вредността на високия прием на протеини. Къде беше взето числото 1 g/kg телесно тегло, къде беше наблюдавано (назад или в идеалния случай експериментално)?

Като цяло, доколкото знам, високият прием на протеини може да влоши състоянието на бъбреците при хора, които имат бъбречни заболявания (и не е необходимо да знаят за това дотогава). Хората със здрави бъбреци нямат проблеми. Подаграта (спомената в английския форум например) не е въпрос на прием на протеини, това е метаболитно разстройство с не съвсем ясна причина (сажди за висок прием на фруктоза - HFCS има доказана корелация, обикновената захар също е имала исторически отлична корелация на времето с честотата на подагра и алкохол.

Chrosel 20.10.2013 11:36:47

Някъде стигнали ли сте до правилно проучване, доказващо, че прекомерното количество протеини не вреди или не носи полза на човек ?

Струва ми се, че застъпването/отхвърлянето на диета с високо съдържание на протеини има сходни характеристики с застъпването за съществуването на Бог. Много добри претенции за и против, просто трябва да повярвате или не.

Като нямам доказателства за едното или другото, считам за правилно и доказано да се придържаме към златната среда и по този начин най-вероятно ще имаме най-голяма полза.

jm1 20.10.2013 12:00:01

>> EdCable, 20 октомври 2013 г. 10:32:12 ... Откъде идва теглото с номер 1 g/kg ...

Сега гуглирам, а източникът за стойността "1,5 g/kg на ден" може да е в статията Оптимални приема на протеини в диетата на човека

Под формата на PDF след това е наличен този преглед, който е с няколко години по-нов. И внимавайте, това е малко по-дълго (129-152) ...

Пустиня 20.10.2013 12:57:14

0,25– * 4,0? Гр според физическата активност, възрастта и здравословното състояние тук няма нищо догматично, дори и т.нар научните статии не винаги дават конкретни условия и категоризация, нито графици за зареждане,

  • организмът обикновено не е в състояние да обработи повече от 2,5 gr/kg и само при деца по време на растеж и жени по време на бременност,

EdCable 20.10.2013 г. 21:27:08

>> Земек Ото, 20.10.2013 г. 11:36:47

Проучванията никога не могат да покажат, че нещо не боли. Все едно искам да докажа, че няма лохнеска или ерети или че пиенето на вода в количества над 3 литра не вреди. Мога само да докажа, че съществуват (негативни последици, лохнеска, йети .). Това не са плюсове и минуси. Въпросът е, че вредността може да бъде доказана и не е доказана досега, с изключение на тези с болни бъбреци.

Златната среда е добре, ако едновременно не издухвате никакви числа във въздуха. Другите доходи са подходящи за други типове хора (пол, възраст, тегло, мускулатура .) и това, което е достатъчно за културист, е значително под оптимума за културист (не че не може да се живее с него, само много процеси са забавен.

Иначе като цяло концепцията за високо протеиново дете ми се струва странна. 2 g на 1 kg не е малко, за мен би било 150 грама, т.е. 150 × 17 = 2 550 KJ, т.е. 25% от средния енергиен прием и в същото време яденето на толкова голямо количество чист протеин в нормално хранене не е толкова забавно. Същият% за мазнини означава диета с ниско съдържание на мазнини, а въглехидратите не биха били наричани диета с високо съдържание на въглехидрати.

рудо 20.10.2013 22:12:49

Иети и Бог съществуват, ще научим за Лох Нес от падането на монархията

и трите същества имат едно общо нещо - диета с ниско съдържание на въглехидрати почти нулев прием на захар

Chrosel 20.10.2013 22:43:55

>> EdCable, 20.10.2013 г. 21:27:08

Този пример не отговаря на Lochneska. Не мога да се съглася с твърдението, че не може да се докаже „че нещо не е вредно“. Глупости. Краен пример за илюстрация: Експериментално показвам, че консумирането на количество вода, по-голямо от 1 deci, не е вредно.

Ще попитам друго, има проучване, потвърждаващо, че консумацията на протеини в количества, по-големи от 0,5 g. е здравословно ?

Рудо го удари, само ще поясня: Лохнеска съществува, разбира се, поне веднъж беше на първа страница на Блеск.

Равнището на дебатите показва значителна умора на бегачите след уикенда.

червено 20.10.2013 23:12:53

че може да се докаже само, че 1 конкретно лице за 1 определен ден не е навредило на нещо в краткосрочен план - така веднага, но не може да се докаже, че не му е навредило в дългосрочен план и не се проявява след 33 години, тъй като междувременно имаше толкова много различни влияния ... ситуация в резултат на това, което мъжът правеше предишните дни и седмици и е неповторим експериментален

щом включа статистически данни - някакъв файл с хора и някои изчислени статистически формули, така че автоматично загубих цялата интересна и важна информация за индивида.

Chrosel 21.10.2013 10:24:49

>> рудо, 20.10.2013 г. 23:12:53

И така - откъде идват всички хранителни препоръки? Имат ли тегло изобщо? Препоръчителен прием на протеин, но напр. и ползите или недостатъците на диета с ниско съдържание на въглехидрати ?

Възможно ли е изобщо да се обобщи такава препоръка? Така че не се отнася само за конкретен индивид, в точно определено време и тежест и с голям въпросителен знак, какво ще направи след 30 години? Ами ако след 30 години нисковъглехидратна диета се случи НЕЩО, което не се случва на общото население с обичайните доходи, въпреки че в средносрочен план някой се възползва от това?

Ние не търсим дискусионни форуми за подкрепа на нашите мнения, а не за отговори?

рудо 21.10.2013 10:37:35

>> Земек Ото, 21 октомври 2013 г., 10:24:49

Не знам какво кой търси, аз лично обичам да чета напълно различни и противоречиви мнения и аргументи, понякога давам съвсем нова идея

Мисля, че що се отнася до храната, какво искате да постигнете или искате да живеете в пълно здраве до 300 години и след това, или искате да спечелите състезание по културизъм или маратон и здравето на бъдещето е второстепенно

няма световен шампион или световен рекорд от който и да е спорт сред дълголетни хора

jm1 21.10.2013 10:58:48

>> Земек Ото, 21 октомври 2013 г. 10:24:49 ... където са взети всички препоръки относно диетата ...

Процедурата е свързана със следното:

  1. някой ще направи изследвания (върху спортисти - студенти от Факултета по спорт или дори само върху мишки) и ще напише статия за това
  2. информация от научна статия а) също ще бъде цитирана в научен преглед (= прегледна статия)
  3. няколко прости идеи от рецензията б) вкарайте (сега най-вече без цитиране) в популяризирането на статии в списания с картинки
  4. информация от списанието в) опишете в списанията на други, поставете в WWW, използвайте в PR. Оригиналната идея (тази от а) вече не се съмнява, тя се приема за даденост. В края на краищата те го писаха навсякъде във вестниците ...

червено 26.10.2013 23:25:05

Шведското правителство се противопостави на американските и брюкселските директиви, направи свое проучване и промени разпоредбите относно това какво е здравословна диета

в този контекст телевизия AUS изобрази първата част от документален филм тази седмица, където те добре показаха как е създадена измамата с пирамидите Забрана за измама с холестерол върху наситеността на наситени и животински мазнини и т.н. като лекари, които всъщност работят със сърдечни заболявания - кардиохирурзи открито говорете срещу захар и зърнени култури и насърчавайте наситените мазнини и твърдете, че хлоестеролът няма абсолютно нищо общо със сърдечните заболявания и особено втората част ще бъде за измамите с холестерола и лекарствата за понижаване на холестерола.

За мен също е странно, че те взеха смелостта да излъчат нещо срещу американската идеология, но американските лекари казаха там, така че

Petr Kaňovský 27.10.2013 06:31:35

Интересна статия в Чехия от бившия топ маратонец Карел Дейвид е на път да навакса.

EdCable 27.10.2013 07:45:56

>> Земек Ото, 20.10.2013 22:43:55

Как искате да докажете експериментално, че консумирането на малко количество вода не е вредно? Що се отнася до въпросите за благоприятния ефект на приема на протеини> 0,5 g/kg, на последната страница дадох и цитирах напр. едно проучване в палео, където технологичният протеин е благословен, но лесно мога да намеря нещо за вас, фокусирано върху спортистите. Обаче изтръгването на един фактор и завъртането на среща по него е глупост, добре описано в червено. Как се правят препоръки? Как възникнаха препоръките за минимизиране на диетичния холестерол? Когато изпращам линк към компютъра, как точно се пренебрегват научните изследвания в тези официални препоръки (касае приема на мазнини и техния ефект върху ССЗ). Не е Божия дума FDA, AHA или подобни организации да пишат нещо.

Chrosel 27.10.2013 08:41:27

>> EdCable, 27 октомври 2013 г., 07:45:56

Е, пия вода точно според условието "количество по-голямо от 1 деци" и това не ме боли и смея да твърдя, че тук ще има повече от нас.

tiborw 27.10.2013 19:50:43

>> рудо, 26.10.2013 г. 23:25:05

Как се наричаше документът? Можете да го намерите в YouTube ?

Иначе аз лично много много, че информацията за ползите от диетите с ниско съдържание на въглехидрати се появява все по-често. От 4 месеца съм в хранителна кетоза. Въпреки че не е за изключително дълго време, независимо дали е от полза за мен. Всички здравни показатели от кръвния тест по време на профилактичния преглед са се подобрили за мен. За 4 месеца загубих 10 кг, докато седмичният обем от километри не се промени значително и в Кошице подобрих човека си в полумаратона с повече от 20 минути. може да е свързано със загуба на тегло, но субективно се чувствах много по-добре, отколкото в Оломоуц

рудо 27.10.2013 21:01:21

>> tiborw, 27.10.2013 г. 19:50:43

Пустиня 28.10.2013 10:40:53

>> рудо, 27.10.2013 г. 21:01:21

популяризирането на други концепции е много сложно, обикновено младши учен се оценява, като взема мнения от своя професор и в интерес на индекса на цитиране той е в състояние да ги популяризира,

обаче дори парите за изследвания обикновено са точно насочени към резултата,

типичен пример е изследването на меланома през 70-те години, когато AUS имаше субсидия от около 8 милиарда USD, Европа 6 милиарда, AUS трябваше да докаже обратното на твърдението, т.е. че индустриалната среда и влиянието на атмосферата (озоновата дупка) не оказват влияние върху честотата на туморите, тъй като в основата на изследванията на AUS са били изследвания върху коренни народи, които са имали значително различен генетичен фонд и резистентност от имигрантите, за съжаление от 90 години насам това правило не се прилага,

Пустиня 28.10.2013 10:51:58

>> рудо, 26.10.2013 г. 23:25:05

Швеция има доста добра гледка, не толкова ниско съдържание на въглехидрати като „NO mono & di carb“, съответно. количеството се определя от възможността за незабавна консумация или включване в метаболитни и клетъчни структури,

същото важи и за мазнините и протеините, = в организма не трябва да има прости връзки и свободни радикали,

tiborw 28.10.2013 13:26:46

>> рудо, 27.10.2013 г. 21:01:21

Документалният филм от три части „Мъжете, които направиха мазнини от САЩ“ от семинара на Би Би Си показва как митът възниква 5-6 пъти на ден, има диета с високо съдържание на въглехидрати и на кого е подходяща догмата за ограничаване на мазнините.

Радослав Г. псевдоним
Винсент 28.10.2013 14:52:12

>> tiborw, 28 октомври 2013 г., 13:26:46

разработете pls "от семинара на BBC е посочено как митът се е формирал 5-6 пъти на ден" линиите са добре, но аз не го разбирам с моето ниво на АНГ и съм доста заинтересован защо митът.

Лично аз вече разбрах, че трябва да слушам тялото си и го уча, макар и не винаги успешно.

И така, в двуфазен тренировъчен ден ям поне 6 пъти. Въпреки че вече разбрах, че е необходимо да има известна почивка между курсовете и обичам по-чести и по-малки порции, така че има повече курсове.

Така че не броим много въглехидрати/протеини/мазнини. Тялото по някакъв начин започна да си задава различен тип диета, от която бях свикнал (така че бях доста месест). Сега месото е значително по-малко, главно се опитвам да ям качествени съставки. Харесвам особено лесно смилаеми ястия, особено след тренировка. За да мога да направя още едно бягане възможно най-скоро:)

Но да се върнем на въпроса защо митът 5-6 пъти на ден ?

Chrosel 28.10.2013 15:48:21

Сега завърших 1-ва част, основно мисля, че в днешно време в развитите страни всеки е архитект на своя ... дебел корем.

Във всичко има енергийни стойности, има таблици с калории. Добре известно е, че разходът на енергия и приемът трябва да са балансирани, ако не искам да наддавам - или да отслабвам.

Да обвиняваш хранителната индустрия за наднормено тегло е алиби, винаги е по-добре да покажеш някой, който е виновен.

В слабо развитите страни, където информацията не достига, хората не са онлайн, там О.К., те не са виновни, те правят това, което инстинктите им диктуват и мозъкът им се заблуждава. Но не в САЩ или Западна Европа.

В Чешката република всеки човек с наднормено тегло ще ви каже, че знае, че яде много и спортува малко, но просто го мързи да направи нещо по въпроса или няма достатъчно воля.

Като пушенето. Когато не се знаеше какво го е причинило, хората с право можеха да се чувстват измамени, когато разбраха, че имат рак. Но сега? Известно е и хората все още пушат - поради подобни мотиви като преяждането, тоест само заради невъзможността да се откажат от моментното удоволствие, независимо от последиците.

tiborw 28.10.2013 18:56:18

>> vincent_vega, 28 октомври 2013 г., 14:52:12

През 70-те години президентът на САЩ Никсън одобри хранителна пирамида на основата на въглехидрати, която впоследствие беше приета от правителствата на други страни, включително Чехия/SK. Официалното становище относно здравословното хранене все още препоръчва намаляване на мазнините (с изключение на Швеция. Намаляването на мазнините е наложено от експерта по хранене Ancel Keys (http://en.wikipedia.org/wiki/Ancel_Keys), който твърди, че увеличеното количество мазнини а холестеролът в диетата се причинява от сърдечно-съдови заболявания .болести.

Под влиянието на тази официална доктрина американската хранителна индустрия започна да намалява мазнините в своите продукти. През следващия период печалбата им намалява, тъй като хората не обичат обезмаслените продукти. Хранителната индустрия намери решение, като добави сироп от царевично нишесте към своите продукти. Такива концентрирани и подсладени продукти започнаха да имат вкус. В същото време обаче се оказа, че хората започват по-често, тъй като продуктите с високо съдържание на въглехидрати и ниско съдържание на мазнини предизвикват по-бърза инсулинова реакция, последвана от по-бързо чувство на глад. Хранителната промишленост си изми ръцете, защото печалбите им се увеличиха значително.

Докато в миналото хората, които са работили усилено в поле или гора, са се задоволявали с 2-3 ястия на основата на бекон, днес всички експерти казват, че трябва да намалим мазнините и това е 5-6 пъти на ден.

Красив пример е, че през 60-те години на миналия век в McDonald's най-голямата чаша на CocaCol е с обем 5dl, днес тя е 1,5L в САЩ !

Най-просто казано - повече въглехидрати = повече глад = повече храна = повече печалба за хранителната индустрия.