Възможността тихо да се отдръпна от случващото се в живота ми много ми помага, казва адвокат от VIA IURIS, носител на престижната награда Goldman и преподавател в Института Сократ, ZUZANA ČAPUTOVÁ. Той практикува дзен медитация повече от десет години и казва, че благодарение на нея е уредил и случая с депото Пезинок.

Как успешен адвокат стига до дзен будизма?

Влязох в дзен, преди да стана адвокат. Когато бях на 16-17 години, огледах този свят в търсене на естествено закотвяне. Затова се опитах да се ориентирам в това, което различните духовни посоки описват. Разбира се, започнах с християнството, тъй като е естествено в пространството, където съм роден. Но от спектъра на различни изми, продължили хилядолетия, дзен будизмът много ме привлича, особено с техниките, свързани с него, но също и със свободата и съответната отговорност, която възлага на всеки от нас. Тоест не става въпрос за авторитет и догма, а за автентичност, търсене на собствен път и отговорност към себе си и всички останали.

Зузана Капутова. СНИМКА - Peter Konečný

Когато се казва, че сте дзен будист, какво да си представите? Имате олтар, възглавница за медитация или нещо подобно вкъщи?

Нищо не е за въображение. Не е нужно да се определям като член на един изъм. За мен това учение, подчертавам преподаването, а не религията, е много вдъхновяващо. В същото време, след като обиколих различни учения и религии през тези 16 години, установих, че същността на всички религии е една и съща. Има различни речници и техники, които ги приближават до хората, но ядрото е едно и също. Така че не се определям като дзен будист, но съм близо до ученията и техниката на дзадзен. Харесва ми, че не е много концептуална и не дава указания за живота. Той поставя голям акцент върху практиката и личния опит, не предлага готови отговори, но ни кара да ги търсим сами. Той просто не съдържа нищо, което нашият интелектуален ум може да хапе. Дори в духовната сфера сме склонни да оставим ума свободен да формира структури и философии и да ги обсъжда. Дзен е ясен и прост, просто „не говори и седни“. Опознайте себе си и света.

Искате ли да чуете ZUZANA ČAPUTOVA на живо? Елате в KC Dunaj на 1 март за фестивала на Института Сократ Showcrates, където той ще говори за това как да не се страхувате от силните. Вижте цялата програма на www.showcrates.sk

Когато се срещнахме днес, ти каза, че нямаш време да седнеш. Какво означава?

Да, не успях, защото трябваше да си тръгна почти сутринта и беше заето у дома. Дзен практиката е много проста. Това изисква тихо пространство, където седим в лотосова позиция, което е позиция на тялото, която не му вреди и не е болезнена, дишаме спокойно в корема, очите ни са отворени и се концентрираме върху една точка - например, дъхът ни. Беше ми близко, че за разлика от други медитативни практики, няма нужда да мислим за нещо конкретно по време на дзадзен, като някакъв цветен дим или светлини и т.н. Тъй като работя с ума си през целия ден, бях много симпатичен на възможността да го опростя само до концентрация в една точка. Харесва ми, че не ходя никъде психически по време на медитация, а напротив оставам по-интензивно. Оставам там, където съм, в момента, в който съм, напълно присъстващ.

Много хора казват, че медитацията е много скучна и не разбирам защо трябва да я правят доброволно. Или, обратно, те имат толкова много мисли, че това страда за тях. Какво правите, когато седите?

Когато човек започне да медитира, опитът му понякога може да бъде обезсърчаващ. Zazen е като огледало, на спокойствие ще видим съдържанието на това, което носим в себе си. Умът обаче може да бъде наблюдаван и накрая трениран почти като мускул - можете да тренирате концентрация, да укротите дивия кон. Същността е, че дзадзенът всъщност е отражение на душевното състояние и емоции, в които човек се намира по това време. Това, което се случва в тишина, за мен е отражение на това, което е. Някои хора си представят, че трябва да достигнат празнотата на ума със сила и да прогонят идеите, но това е контрапродуктивно. Защото, когато се борим с идеи, ние ги държим. В дзен чрез концентрация в една точка оставяме мислите да идват, наблюдаваме ги и те си отиват. В една книга прочетох описание, което много добре описва моя опит в zazen. Първият е етапът на водопада, когато мислите се търкалят с голямо течение и скорост, последван от етапа на реката, когато потокът е малко по-бавен, но все пак е потокът, след това етапът на езерото, когато умът е спокоен и само от време на време възниква мисъл и накрая дълбоко състояние мир, празен ум, единство.

Имали ли сте проблем с успокояването на тези мисли? Например по време на делото за депо Pezinok тя не е имала проблем с медитацията?

За мен това е изключително важно през труден период. Когато денят е много интензивен, душевното състояние на дзадзен също е подходящо. Може да е под формата на бълване на мисли, но съм благодарен за това, защото когато спрете, поне имате възможност да видите на какво оживено кръстовище сте били. Преди всичко не е необходимо да влизате в дзадзен с някакво желание, цел или план. Такъв западен подход, че ще седна да постигна нещо. Ще седна, защото е добре. Колко добре е да си мия зъбите вечер, да обсипвам тялото си, така че е добре да дадете на ума миг на спокойствие, наблюдение и немислене.

каузата

В Калифорния говорихме за тихи класове в училищата. Смятате ли, че дори в Словакия би било полезно за децата, ако могат да седят в мълчание 15 минути в началото на урока?

Мисля, че тишината е доста чудотворна, но много зависи от това как да обясним на децата защо. Това също е много важно по отношение на децата ми. Те знаят какво правя, какво ми дава, но никога не съм смятал за необходимо да им го налагам и да го афиширам пред тях. Те го регистрират като една от опциите и е много добре те да изберат сами. Може да има типове личности, които нямат нужда от тях, имат достатъчно мълчание и би било насилствено срещу тях. Но не мисля, че мълчанието може да навреди като цяло. Да бъдеш тих с хората е много вълшебно. Склонни сме да говорим с хората за каквото и да било, само за да няма така наречената смущаваща тишина. С един от моята група приятели, с когото имаме дискусионни срещи, в началото винаги сме тихи за известно време. Това е начин за настройка, успокояване на начина, по който всеки изчерпва различна история, и вид настройване на дебатите, които тогава водим заедно.

Децата седят с вас?

Опитаха го, особено когато бяха по-млади. Те бяха златни, защото да можеш да мълчиш пет минути беше абсолютно невероятно по времето, когато бяха на 5 или 6 години (смее се). Днес те са в пубертета и по-скоро наблюдават света и избират от кутия шоколадови бонбони. Важно е те да намерят своя собствен път.

В Zaježová имаме отстъпление за медитация. Някои хора идват там с голям ентусиазъм и искат да прекарат тридесет дни в тази къща, но не могат да издържат и да си тръгнат. Как да се справите, когато сте обзети от мисли? Или, обратно, как да работите с чувство на ужасна скука или загуба на време?

Преди всичко мисля, че е необходимо да започнем да медитираме постепенно. Ако изглежда, че човек пропуска нещо навън, той трябва да отиде там, където смята, че трябва да бъде. Когато човек се предаде на мълчанието, открива, че е много разнообразен, поне в началото. Всъщност не е скучно. Когато се почисти и - образно казано - вряща супа се уталожи, накрая е много приятна и освен това е източник на знания. Затова бих казал, че трябва да започнем постепенно.

Прераждането се свързва с будизма. Вие вярвате в нея?

На жената ми харесва факта, че няма отговори или инструкции за много неща. И това включва прераждането. За мен това е едно от нещата, които е неразпознаваемо за разсъждение, така че не позволявам на съзнанието си да формира мнение по него. Всичко, което мога да кажа, е, че предчувствам, че човешкото съществуване не завършва със смърт, независимо дали го гледаме от гледна точка на физиката и закона за запазване на енергията или увереността в непрекъснатостта на битието. Под какви форми се осъществява тази приемственост, не си позволявам да правя такива съображения.

Често се казва, че западната култура е постигнала огромен напредък, докато помощта за развитие тече към страни, където съществува будизмът. Може да бъде и будизмът, който твърди, че този свят всъщност не е важен и има по-скоро отклонение от материала?

Да, мисля, че има пряка връзка. В западната култура очевидно сме оседлали коня на интелекта, благодарение на който тук имаме различни постижения. В същото време обаче не съм напълно сигурен, че това е право пропорционално на обикновеното човешко щастие или задоволство. Струва ми се, че сме вложили много енергия в интелектуалните способности и умения, без в същото време да развием друга важна основа под формата на ценностно закрепване или духовност. Сякаш ножиците се отваряха все повече и повече между един свят. От една страна, имаме невероятен напредък в технологиите, който скоро може да надраснем самите нас, от друга страна, разочарованието на хората ескалира тук, което води до връщането на идеологии, които са били напълно разрушителни в близкото минало. И тогава има държави, в които е необходима помощ за развитие, но може би там има по-щастлив живот. В идеалния случай двата свята, ценностен и интелектуален, биха се обединили.

Така че това е същността, която ние, западняците, бихме могли да научим от Изтока и будистите?

Казвам това въз основа на личен опит. Аз съм от западния свят, имам класическо образование, работа, която е напълно ежедневна и знам колко важни за мен са духовете и духовността. Разбира се, духовността няма географско предназначение. За моя опит и дори за качеството на работата ми е важно да отида в мълчание, да разсъждавам за случилото се през деня и това е от полза за способността ми да се концентрирам, самопознанието и самоконтрола си. Например, дори по време на случая с депото Pezinok, където се сблъсках с широк спектър от емоции, включително страх, такива емоции можеха да ме завладеят, да изгоря. Но възможността да се отдръпна от шума ми помогна много. Следователно тези техники имат прост психохигиеничен ефект, но те са и врата към знанието.

Днес, особено в Словакия, можете да почувствате толкова смущаващи чувства, когато казвате духовност. Много хора автоматично мислят, че такъв човек е ирационален, не знае как да работи с факти, няма развито критично мислене. От една страна, вие сте юрист, който трябва да се справя с фактите много ясно и разбираемо, от друга страна, говорим за неща, които е много трудно да се проверят научно. В същото време е възможно да бъде човек, който мисли критично и уважава фактите и в същото време е на духовния път ?

Днес духовността наистина се превръща в маркетингова концепция и в нея има страшно много баласт. Чувствам, че се търсят много бързи и прости решения в западната култура: елате на курса и ще се радвате след два дни. Но това не е духовност. И как мога да примиря този прагматичен свят на земята с това, което не може да се разбере рационално? Цялата човешка психика и емоционалност не са материално доказуеми, но това не означава, че не съществуват. Трябва да се внимава да не се стига твърде далеч в едната или другата страна и да се поддържа баланс между конкретното и абстрактното, земята и небето, материята и идеалите. Важно е висшите идеали да бъдат свързани с реалния живот, така че те да не са два паралелни свята. Едното, което живеем, а другото, за което мечтаем. Можем да проверяваме това всеки ден в отношенията си с най-близките до нас, до себе си, до света.

Буда има една от четирите основни истини, че целият живот страда. Вие сте съгласни с него?

Тя трябва да се тълкува в контекста на времето и в контекста на други тези на Буда. Ако сме привързани и зависими, тогава животът страда. Ако човек не тръгне по пътя на знанието и се заплита в мрежа от зависимости, страда. Това Буда посочва и в другите истини.

Към какво си привързан? С изключение на закона 🙂

Не се чувствам привързан към работата (смее се). Като човек естествено заявявам привързаността си към децата и близките си. Привързаностите в смисъл, че любовта, която изпитвам към тях, нуждата от грижи, контакт с тях, е интензивна и напълно нормална. В крайна сметка ние сме човешко същество с връзки и е нормално да призная, че не бих се интересувал дали близките ми страдат. Разбира се, страданието на други хора също не е откраднато от мен, но просто съм по-близо до тези, които споделят историята си директно с мен. В същото време обаче чрез Дзен се уча да имам определена степен на перспектива в допълнение към това гмуркане и по този начин да помня, че всичко се променя и всичко е мимолетно. Това изобщо не е признак на безразличие, а просто осъзнаване как работят нещата. Така че ме боли в случай, че нещо се случи с близките ми, което е естествено, но в същото време има възможност да разгледам тези условия от гледна точка на разбирането как вървят нещата.

Зузана Капутова. СНИМКА - Peter Konečný.

Вие сте силен представител на гражданската ангажираност, но в която привързаността е важна, защото тя е движещата сила на хората да се грижат за нещата и да искат да се борят те да бъдат по-добри. Така че няма противоречие?

Що се отнася до Pezinok, например, успях да разреша ситуацията си, като се отдалечих оттам. Но не беше добре да мислим само за себе си, беше необходимо да се застъпим за другите хора, които живеят там. В крайна сметка този случай беше страхотно училище за откъснатост за мен. В интензивния период на този случай моментът дойде, когато хората, които са много близки до мен, се разболеят от рак и от онзи тип, който заплашва да изхвърли. По това време подготвях някои правни актове за града и той ми чупеше емоционално краката. Знаех, че ако не се отърва от идеята да спечеля делото, няма да го понеса. Трябваше да бъда свободен в смисъл, че не знаех как ще се получи. Разбира се, имах желание и предпочитание, но единственото, на което върнах вниманието си, беше пътеката. Ако бях убеден, че следващата стъпка е правилна и знам как да го направя, направих го. На това трябва да се съсредоточа, а не върху мечтите за победа или притесненията какво ще се случи, ако не го направим. В противен случай нямаше да можете да работите 14 години, много бързо бихте изгорели. Така че това беше страхотна школа за освобождаване от изхода и преживяване, че целта е пътят.

Така че случаят с депото Pezinok всъщност беше страхотна школа за медитация.

Да, защото дзадзенът не трябва да приема формата на настройка в мълчание, седнал в тиха стая и имащ бяла стена пред себе си. Например, можете да настържете морков, той може да бъде дзадзен, защото дзадзен е всяка концентрация в една точка. Това е принципът на медитационната практика. Така че Zazen може да бъде прехвърлен в реалния живот, не трябва да има граница между медитация и ежедневие. Трябва да е континуум.

Съществуват и специални въпроси, свързани с дзен, като лицето, което сте имали преди раждането или как едната ръка пляска. Какъв е отговорът?

Това са дзен коани, които се използват по друг дзен начин. Една обикновена практика без песни или ритуали ми е по-близка. Във всеки случай отговорът на тези въпроси не се търси интелектуално.

Направихме интервю с майстора на Дзен Олег Шук, когото попитахме как той възприема, че всичко вече е дзен - перални машини, коли и като цяло хората на Запад са склонни да бъдат в будистката философия и не я разбират. Как се чувстваш?

Когато бях на около 17 години, получих първите книги за жени от приятели, където вече имах посвещения на Зазенка вместо на Зузанка (смее се). Но тогава дзен беше напълно непозната концепция. Когато бях в САЩ преди 7 години, забелязах, че приборите за хранене и всичко възможно беше Дзен. Но някак не ме притеснява. Духовността в маркетинга днес е свързана с успех, кариера и тогава е толкова празна. Ако го използват по този начин, той ме заобикаля, не ме безпокои и не ме удря.

В самото начало тя каза, че търси и християнството. Словакия е християнска държава, човек, който е християнин, може да седне и да направи дзадзен?

Разбира се, много от нас, които практикуват дзадзен, вярват в това, което някой нарича Бог, някой по друг начин. Същността е, както споменах, една и съща, независимо от изма и учението, което го представлява. Когато седим мълчаливо към същността, тя не е изключена с нищо.

Вие сте привърженик на Прогресивна Словакия. Можете да си представите, че бихте започнали мълчаливо да се срещате в правителствената служба и едва тогава бихте започнали преговори?

Преди всичко този въпрос е много хипотетичен. Но когато идвам от собствения си опит, е хубаво, когато хората ги пускат да говорят за каквото и да е, за известно време са тихи. Това изобщо не трябва да е ритуал, можете да изключите двигателите за известно време, дори така, че никой дори да не забележи. Отнемането на момент на спокойствие и успокояване на умовете ни може да бъде много полезно за всяко търсене на решения и дебат.

Будизмът е философия, която не се основава материално. Във VIA IURIS вие също се фокусирате върху околната среда, будизмът не би бил начинът да се измъкнем от екологичните проблеми, които имаме.?

Мисля, че начинът за всички нас, независимо от каквото и да е учение, е да развием състрадание. Ако всички от децата в детската градина се съсредоточим повече върху състраданието не само към хората, но и към всички живи и неживи същества и осъзнаем, че сме само малка част от едно цяло и че ако действаме разрушително, те в крайна сметка ще го направят върнете ни, това би бил начинът.

Хареса ли ви тази статия? подкрепи ни!

Искате ли да получавате интересни статии по имейл? Абонирайте се за бюлетина.