Снимала е филми по времето на нормализацията, била е изгряваща звезда, но е заменила актьорството с работата на професор по психология.
Имате относително богата актьорска кариера, за която вече не се отнасяте. Защо?
Защото бих предпочел да говоря за настоящата си професия като професор и изследовател. Това, което ме интересува например, е състоянието на нашето образование и социалното уважение към педагогическия труд.
Но как се включихте в актьорството?
Баща ми Димитрий Плихта беше режисьор на документални филми, а след това и на игрални филми, така че като деца играехме малки персонажи във филмите му. Или направихме екстра. Мисля, че брат ми получи по-голяма роля. И когато сестра ми - Барбара Plichtová - беше приета след успешни актьорски репетиции в академия Janáček в Бърно, аз я представях в аматьорския театър Smile. Тогава бях на шестнадесет. Ансамбълът на театъра беше ръководен от г-жа Ева Brogyányi, културна и образована дама, която се осмели да отиде в абсурден театър с нас, гимназисти и студенти. Трябваше да направим нещо, за да разберем нейния речник. Атмосферата на разговори за това какъв театър всъщност правим все още ме кара да се забавлявам с усмивка. След много години се срещнахме отново и се засмяхме на нашите клюки. Едва тогава разбрах какви таланти са сред нас. Например Vierka Livorová, която накрая предпочете да учи математика. Тя имаше невероятен глас.
Имал си известен успех и с театъра?
Мали. Например награда на фестивал в Парма - преживяхме аплодисменти на откритата сцена.
Зрителите вероятно ви запомнят най-много благодарение на първия ви филм, базиран на разказа на Мопасант, режисиран от Юрай Херц - „Сладки игри“ миналото лято, където се появихте като Мухата заедно с Милан Ласица и Юлиус Сатински. Имате хубави спомени от него?
Също горчиво-сладко. Беше лятото на 1969 г., първото лято след окупацията. По това време политиката на нормализация вече надделя над храбростта и решимостта да се защитава свободата и достойнството. Той е заснет половин година след изгарянето на Ян Палах и аз се почувствах разочарован от реформаторите, които станаха слуги на новия режим. Те бяха заети да преследват колегите си. И докато снимах, който сякаш падаше от чисто небе, преживях съвсем различен свят - илюзията за лекота на битието, атмосферата на забавление и стопяване. В същото време облаците се движеха над създателите на това причудливо, игриво лято. Това се отнасяше главно за Юрай Херц - заради страхотния му филм „Изгарянето“ - но също така и за Ласика и Сатински. Сатирата им забавлява публиката, но смущава нормализиращите другари. Бях очарован от закачливия им хумор, тяхното изкуство да живеят. Но в същото време държах на дистанция.
Разстояние?
Както споменава г-н Херц в своята завладяваща автобиография, аз обикновено седях сам в почивките, а Ласика и Сатински - или други господа, които иначе се обръщаха зад всяка пола - изобщо не ме игнорираха. Господин Херц също ме възприема като мила, но напълно сива мишка. Но за разлика от реалността, аз го намерих за невероятно чувствен и привлекателен на снимките. Той написа, че ако не ме беше срещнал, нямаше да повярва, че някой може да обича някого толкова много.
Каква беше следващата съдба на този филм?
Заплетена и трагикомична. Отначало филмът му хареса, затова беше изпратен на телевизионно състезание в Монте Карло. Но новият директор на словашката телевизия - в опит да угоди на другарите по нормализацията, които го поставиха на това място - изгледа филма и реши, че това е скандал. Той веднага се обади на министъра на културата и го посъветва да оттегли филма от конкурса. Твърди се, че заради него се е срещал и Централният комитет на комунистическата партия, който "разкри" подривното му значение. В края на краищата историята се разиграва и през лятото, тъй като окупацията, а Мъша, който представлява Чехословакия, е изнасилена от петима момчета, което съвпада с броя на окупационните армии от Варшавския договор. И заключиха филма в сейф. Вече не беше възможно изтеглянето на филма от фестивала и ситуацията трябваше да бъде спасена от изпратено лице, упълномощено да предприеме всички стъпки срещу евентуалното присъждане на наградата.
Както се обърна?
Предложението Сладките игри да получат главната награда в Монте Карло, Златната нимфа за камера, музика и женска актьорска игра, беше отхвърлено от самия директор на фестивала по дипломатически причини. Въпреки това филмът спечели голямата награда на Монте Карло и Златната нимфа за камерата. Режисьорът Херц обаче така и не получи паричната награда, свързана с тази награда. „Изгубени“ по словашката телевизия. Разбира се, дори не го пуснаха в Монте Карло.
Така че сте платили допълнително за времето, през което е направен филмът.
Да. Принцесата на Монако, бивша холивудска звезда Грейс Кели, беше толкова развълнувана от филма, че поиска копие и почти всеки ден го прожектираше на приятелите си. Филмът е продаден в много страни благодарение на рекламата си. Работата на режисьора и оператора беше оценена и от френските критици, които оцениха Sweet Games като най-добрия филм, базиран на френски оригинал. Нито един французин не е правил по-добър импресионистичен филм.
Тогава при вас дойдоха още оферти?
Това е, хей, но предимно те бяха схематични истории за нормализиране, така че нищо за мен. След две години оферта дойде от Юрай Херц, който беше възпрепятстван да реализира няколко проекта. Отначало отказах предложението да изиграя прислужницата на Манка в неговите керосинови лампи. Е, когато прочетох писмо, в което между другото се казваше, че тя ми се доверява като актриса и ми дава свободно пространство, промених мнението си. И тогава дойдоха интересни предложения не само от отлични словашки режисьори, но и от тези от Чехия, Германия и Унгария.
С кой герой се идентифицирахте най-много?
Това беше фигурата на еманципирана и неконформистка самотна майка, учителката Ерзебет, която се противопоставя на тормоза от държавата и намира смелост да живее според нейните убеждения. В крайна сметка той решава да остане в лудница, защото намира там свят, който е парадоксално по-отворен и автентичен от този отвън. За този филм, наречен Tükörképek, научих за фестивала в Ню Делхи, Индия, само ex post, от режисьора Szörényi. Обади ми се, че получих награда за най-добра актьорска игра. Журито беше председателствано от великия режисьор Елия Казан. Жалко, че този филм не беше показан у нас. Боя се, че наградата ми не е регистрирана и от Филмовия институт.
Заснели сте четиридесет филма и телевизионни продукции. Актьорската ви кариера е повлияла на академичната ви?
Да, и дори повече, отколкото бих могъл да си представя. Например фигурата на Мухата беше причината за уволнението ми от университета в Трнава за почти четвърт век. В същото време помогнах за основаването на училището и построих библиотека и отдел по психология в него. Това беше, разбира се, претекст, за да се отървем от човека, който се изказа, що се отнася до нечестни стажове и други подобни.
Каква роля изигра вашата актьорска игра в това?
По това време църковните сановници също недопустимо се намесват в кадровата политика на университета в Трнава. Те бяха възмутени от неморалността на Мухите и страстно обсъждаха коя жена е по-неморална. По това време в Трнава избухва аферата на млад учител, който се напива на празника на дипломирането и след това танцува гол на масата. Те стигнаха до заключението, че заслужавам повече морално осъждане.
Защо?
Явно повече хора ме видяха гол, отколкото учителката. Е, неприемливо е такъв неморален човек да работи в християнски университет.
„Логично“ обяснение. Тогава нямаше проблеми?
Когато станах директор на Кабинета за изследвания в социалната и биологичната комуникация на Словашката академия на науките през 1993 г., аз самият признах, че в интерес на достоверността на този институт вече не мога да съчетавам двете кариери. И оттогава не приемам оферта за филм.
Днес сте професор по психология в университета Коменски, където преподавате курс по качествена методология и социална психология. Какво ще научат учениците там?
Искам да покажа на студентите, че научните изследвания не трябва да следват само една формула, че има повече модели, които си струва да се следват. Искам да ги насърча да бъдат не само консуматори на научни знания, но и техни създатели. Искам те да могат да разпознават и оценяват научното творчество и сами да прилагат своето изобретение и теоретично въображение. В лекции по социална психология ние обмисляме заедно въпросите защо и как формираме своите нагласи, убеждения и ценностни ориентации, при какви обстоятелства сме готови да променим или да действаме срещу тях, как и защо имаме предразсъдъци и как да се отървем от тях ограничителни и подвеждащи ефекти.
Справяли сте се и със семантична памет. Какво да си представяме под това?
В допълнение към епизодичната памет - която съхранява информация за конкретни събития - епизоди, изолирани факти, ние сме надарени със семантична памет, която работи с понятия и значения. Той е под формата на мрежа, която свързва концепции чрез връзки за асоцииране. Капацитетът му е в пъти по-висок от първия. Това е така, защото работи с абстрактни съкращения на представената реалност, а не с отделни копия на реалността.
Дай пример.
Например случаят, известен като аферата Уотъргейт. Психологът Улрик Нейсер получи уникалната възможност: да сравни свидетелствата на Джон Дийн за индивидуалните разговори на президента Никсън с негов колега - който го убеди, че знае за плана си да открадне важни документи от централата на Демократическата партия - с лентовите записи на Никсън, които той направи за собствена употреба и накрая ги направи достъпни за съда. Низер установява, че свидетелят не си спомня нито един от разговорите буквално и точно. Независимо от това, Нойсер смята, че показанията му като цяло са верни. Верн улови намеренията на президента и неговите сътрудници, тяхното естество и мотиви.
До какви изводи сте стигнали, изучавайки семантичната памет?
Към критика на образованието, което едностранно предпочита фактическата памет за сметка на семантичната памет. Написах няколко есета по тази тема, които бяха публикувани в Nový slov и бяха последвани от експертна дискусия на уебсайта му. Доказателство, че дори днешното училище не обръща внимание на значенията и контекста, са лошите резултати от националното тестване на разбирането на текст.
Написахте и книга за паметта за деца. Какво те доведе до това?
Отново същата идея: да се обяснят разликите във функционирането на епизодичната и семантичната памет и да се покаже, че и двете спомени могат да се развиват и тренират. Между другото, те оцениха книгата като най-добрата и красива книга на годината, за което със сигурност допринесоха красивите илюстрации на Ева Фаркашова. Според нея в Бибиана е създадена изложба преди десет години.
Какво да означава под: език като източник на културни значения?
Човешкото мислене не е продукт на затворените умове на индивидите, които не общуват, не си влияят един на друг и които не използват подобен набор от понятия и символи. Мрежата, която се превърна в част от нашата социална реалност, улавя много ясно взаимосвързаността на човешките умове.
Вие изследвате социалните представи на демокрацията. Какво разбра?
Преди всичко може би фактът, че демокрацията е много взискателен проект от социално-психологическа гледна точка, който изисква от нас гражданите да искаме да преодолеем нашите "естествени" ограничения, за да подкрепим съзнателно ценностите, на които демокрацията стои - уважение за свободно мнение, равенство между гражданите пред закона, в правата и задълженията, взаимна подкрепа, разбирателство и принадлежност. Тогава централният въпрос е какво можем да направим, за да превърнем идеята за равнопоставено и взаимно подкрепящо се гражданство в част от нашето ежедневие. С други думи, интересувам се какво може и трябва да се направи, за да не останем в капан в нашите предразсъдъци и недоверие към всички, които ни се струват чужди, враждебни, по-малко човешки, цивилизовани или морални.
Според вас в какво състояние е образованието ни?
Това е отражение на състоянието на цялото общество. Споменатите ценности на демокрацията в организационната система и в отношенията на учителите към учениците и студентите почти не са проникнали една в друга. Вместо диалог и конструктивна дискусия, учителите са принудени да се подчиняват на укази, заповеди и разпоредби. Концепцията за образование е стеснена до набор от знания и умения, които могат да бъдат монетизирани на пазара на труда. Висшите цели на образованието, като развитие на критично и творческо мислене, мислене в социален, обществен и исторически контекст, култивиране и практикуване на граждански добродетели и конструктивен диалог, се считат за почти ненужни. В такава ситуация електоралните предпочитания на първите избиратели на последните парламентарни избори не трябва да ни шокират.
И какво тогава?
Те трябва да започнат да размишляват върху настоящата ситуация. Освен това трябва да направим всичко възможно, за да превърнем учителите в истински преподаватели и ментори, а не само в колелата на директивна система. Трябва да обсъдим целите на образованието не само във връзка с неговата икономическа, но и с неговата социална и морална стойност.
Потънали сте доста в професионални въпроси. Какво правите, когато не работите?
Забавлявам се с внука ми Рафаел. Обичам да правя всичко, което го прави щастлив, включително да скача на батут и да издава нечленоразделни звуци. И ние също гоним заедно.
Какво друго те прави щастлив?
Моите прекрасни дъщери, Лусия и Даша, партньор, приятели и приятели. И аз обичам градината и вилата, йога и планински туризъм, море и плуване, каране на велосипед и морски каяк. Очарована съм от красотата на природата и скъпоценните камъни на човешкия дух.
Жана Плихтова (66) - психологически. През 70-те години на миналия век тя е избрана за филмова актриса. За първи път е хвърлен във филма „Сладки игри“ от миналото лято на Гай дьо Мопасант, режисиран от Юрай Херц. Оттогава тя се появява в много филми и сериали (Керосинови лампи, загуби и находки, Parta hic, Sesternica Beta. През 1985 г. тя участва и във филма „Солени бонбони“ и във филма „Друга любов“ на Душан Транчик и по този начин завършва актьорската си кариера В Факултета FiF Карловият университет изнася лекции по качествени методи, експериментална психология, професорска и докторска степен от 1993 г. Първоначално експериментален проект в Института по експериментална психология на Словашката академия на науките, тя работи в Университета на Стърлинг, Лондонско училище за икономика и политически науки, с Унгарската академия на науките. Des Sciences de l´homme в Париж и Университета Масарик, чиято детска книга (The Heaven or Heaven) на семантичната памет беше отличена като най-красивата книга на година.