бергман

„Имахме големи очаквания, но тази година надмина всички“, каза филмовият историк Ян Холмберг, директор на фондация „Ингмар Бергман“ в Стокхолм, който наскоро посети Братислава като част от честванията на стогодишнината от световноизвестния шведски автор. Той разказа защо наследството на Бергман все още е живо и вдъхновява редица автори не само на лекцията си в кино „Люмиер“, но и по време на по-лично интервю за всекидневника „Правда“.

Обикновено можете да изнасяте лекции от Джеф Сталер. То показва, че Ингмар Бергман и Микеланджело Антониони са починали същата седмица, когато Симпсъните във филма идват по кината. В същото време единият герой от картината пита пред другото кино: Кой е Бергман? Това е критика за игнориране на нашето кино?

Това е вярно за всяка област на изкуството, но това е сложна тема. Изявлението ars longa, vita brevis е добре известно - животът е кратък, но изкуството продължава, но е малко клише. Да, изкуството ще оцелее, но се натрупва и има все повече и повече. Имаме на разположение велики произведения от миналото, но все още се създават все повече. Независимо дали става въпрос за филм за Симпсън или каквото и да било. Трагедията не е непременно, че някой забравя кой е бил Ингмар Бергман, но че няма начин да видим всичко, което предстои. Разбира се, всички са запознати с романите на Достоевски, картини на Тинторето или с произведенията на други гросмайстори, но освен тях имаше и много художници, чиито имена бяха забравени. Ето защо има професии като моята. Академиците и критиците трябва постоянно да напомнят на хората за общото им минало и наследство.

Смешно е, че Сталер използва паралел с популярното жълто семейство за фината ирония. В „Симпсън“ има много препратки към важни филмови творби ...

И много от тези връзки дори не се забелязват от обикновения зрител. Това обаче показва гениалността на шоуто. Когато децата ми бяха малки, единственото, което ги интересуваше, беше да гледат скейтборд на Барт Симпсън. Те абсолютно не се интересуваха от препратки към филмите и това е напълно добре. Понякога обаче това са именно пародии или препратки в популярната култура, благодарение на които зрителят в крайна сметка стига до по-фундаментални произведения. Те също имат голям дял в разпространението на своето послание.

Тази година Бергман се радва на голям интерес. До каква степен той сам възприема общественото мнение? Той имаше ефект върху него?

Смея да кажа да. И дори по-голям, отколкото той успя да признае. Той беше малко двусмислен в това отношение. Понякога той спокойно се обявяваше за „проститутка за публика“. Извинявам се за този речник, но това е израз, а не мой. Искаше да угоди на хората. Той чувстваше, че авторът няма причина да съществува, докато не обслужва публиката си. В други случаи, напротив, той стига до етапа, когато твърди, че създава само за себе си и изобщо не се интересува дали някой ще погледне работата или не. Не го интересуваше. Лично аз обаче съм убеден, че той винаги се е грижил за общественото мнение и това може да се види и в работата му. Той непрекъснато променяше и развиваше ръкописа си въз основа на преговори със зрителя. Често черпеше вдъхновение от по-млади, неизвестни творци. Не беше заключена в някаква висока кула от слонова кост.

В интервю за шведската телевизия през 2000 г. Бергман се опита да "леко коригира" репутацията на демоничен режисьор. Големият му фен Уди Алън също заяви след личната им среща, че не го гледа като тъмен гений, а като съвсем обикновен тип, който се притеснява от продажбите в киното. Чувствате, че тя остава неразбрана от обществеността и до днес?

В известен смисъл да, но трябва да се подчертае, че за създателите на филми или за артистите като цяло няма такова нещо като обществено неразбиране. Не е нужно да сте художник, за да можете да прецените качествено произведение. В известен смисъл публиката винаги е права. Със сигурност можете да намерите малки нюанси, които досега са останали незабелязани или недооценени, но според моя опит това варира в различните държави. Например в Швеция хората имат много високо мнение за Бергман, но не всеки непременно е гледал негов филм. Но това е дълга история.

Мислех, че филмът Фани и Александър се играе там всяка година по време на Коледа.

Това е по-скоро изключение. Бергман е идеален пример за художник, който не е спечелил много в родината си. Но в други страни, както и в Словакия, той отново се слави като икона, като представител на великото кино, което се занимава с дълбоки философски теми. Споменах, когато самият Бергман отбеляза, че е „проститутка за публика“, но има и друг огромен аспект от личността му, който не е толкова известен на обществеността. Според мен той беше много по-добър комик от философа. Беше наистина забавен.

В тази връзка ще се върна за пореден път към Уди Алън. Твърди се, че операторът на Бергман Свен Никвист му е казал, че когато заснемат всички големи сцени за живота и смъртта, те се шегуват зад камерата и клюкарстват за сексуалния живот на актьорите. Вярно е?

Наистина беше. Не беше тайна, че той страдаше от депресия, но това не означава, че той нямаше чувство за хумор. Много велики комици имаха подобен жизнен опит. Въпреки тъмните моменти, можем да намерим много комични ситуации във филмите му. Просто погледнете една от най-конусовидните му фигури - смъртта в Седмия печат. С цялата идея за смъртта, която придобива човешка форма и е облечена в черно наметало с качулка, човек може да усети гледката. Неслучайно лицето на актьора се боядиса в бяло като лицето на клоун. Има много тънка граница между трагедията и комедията и той знаеше как да се движи добре по нея.

Трябва да разчитаме по-специално на вас или на свидетелствата на другите. Вие самият веднъж казахте, че Бергман не е най-надеждният източник на информация и когато хората искат да знаят за него, трябва да посегнат към други източници.

Това се има предвид предимно в контекста на неговата автобиография „Вълшебният фенер“ (първата автобиография на Бергман, 1987 г.), на която изобщо не може да се вярва. Въпреки това тя все още остава страхотна книга. За това става въпрос. Това е литература, художествена литература. Откриването на връзката между истината и измислицата е една от най-основните му теми. Непрекъснато се питаше какво прави нещата реални и какво не. Бергман беше човек на театъра. Работил е там от тийнейджърските си дни до осемдесетте си години и това го е белязало до такава степен, че е поставил всичко отвъд стените на театъра. Това граничеше с психологическа нужда. Сякаш все още пише сценарий за сегашната ситуация. Ако той беше тук вместо мен сега и разговаря с вас, той щеше да изиграе своята роля и вероятно да влезе в оживена дискусия с вас.

Видях няколко интервюта, в които той връщаше собствените си въпроси на редакторите.

Правеше го много често. Той обичаше да си играе със стилизацията на един нормален момент и с въпроса какво всъщност означава да си жив. Веднъж Шекспир писа, че светът е една голяма сцена и всеки играе роля в него. Бергман го взе присърце. Знаеше, че фантастиката понякога е най-добрият начин да предаде истината. Можем да игнорираме базираните на факти баналности като „къде или кога се е случило нещо“, но само ако следваме по-дълбока истина и Бергман се е опитал да направи същото. Може да не му се вярва в детайлите от живота си и творбите му не предлагат истината в най-свещения смисъл на думата, но зрителят ще спечели нещо различно от тях. Основите, върху които той може да гради и благодарение на които може да разбере по-добре света.

Конфликтът между реалното и нереалното се усеща и във филма му „Персона“, където той решава, че единствената истина е мълчанието. По това време той преживя труден период, успя да го преодолее по-късно?

Да и не. Вярно е, че Персоната е резултат от личната му криза.

Той твърдеше, че тя му е спасила живота.

Наистина не бива да скачаме върху него. Прочетох обаче дневника му от този период и наистина усетих, че страда от тежка депресия. Темата, с която той се занимаваше в Persone, беше често срещана в предишните му филми, а също и по-късно. За него въпросът за истината винаги е бил силно свързан с въпроса за комуникацията. Няма значение дали нещо е вярно или лъжа, ако не можем да се разберем, докосваме се. Персонажът Елизабет се ангажира да мълчи като радикална стъпка във филма. Както се оказва обаче, това е егоистична реакция. Може да се вижда по-правдива, но междувременно наранява хората, които са привързани към нея. Независимо дали става дума за нейния син, съпруг или детегледачка на Алма.

Мълчанието често се проявява в отношенията на режисьора с Бог. Според Тарковски, когато Бергман говори за Бог, той казва само, че има мълчание, че той не отговаря. От друга страна, той не спира да го търси. В тази посока имаше вътрешен мир?

Въпреки че това е много важен мотив, мълчанието на Бог на Бергман символизира по-скоро обща неспособност за общуване. Както споменах, тази тема му се появява доста често. Що се отнася до въпроса за собствената му вяра, мисля, че той никога не е спирал да се надява на съществуването на Бог, дори в най-пустите си филми като Господната вечеря. Самият той заяви в по-късните години, че вярва в някакъв задгробен живот. И може би повече от това, но не смея да предполагам.

Ще се върна към филма Persona. Понякога сравнявате Бергман с писателя Густав Флобер, който казва: Аз съм г-жа Бовари. Защо мъжки автор решава да се идентифицира с женските си герои и дори да разсъждава върху сексуалните си желания чрез тях?

В някакъв момент от кариерата си, мисля, че по това време може да е бил над 50, Бергман реши да остави автобиографичната роля на жените. По този начин той успя да преодолее всички клишета за пола за това какво е женско и кое е мъжко. Освен Персона, можем да го видим и във филма Есенна соната с актрисата Ингрид Бергман. Имената им звучат почти идентично, но те не са свързани. Във филма той играе персонаж, който отразява собствения си характер във всеки детайл. Много хора си мислят, че са отражение на жени, които са мигали през живота му, но не са осъзнали, че са като госпожа Бовари. Това са автопортрети. В допълнение към всички постановки на реалността и използването на маски, той не беше непознат за смяната на пола и мисля, че това го прави много по-актуален днес.

От друга страна, той беше силно вкоренен в патриархалната система и беше много жесток към жените. Мислите ли, че движението #MeToo би го харесало днес?

Да и не. Смятам, че движението е свързано главно с репресиите срещу сексуалното насилие и тормоза и що се отнася до това, няма доказателства Бергман да е правил нещо подобно. Дори не беше обвинен в нещо подобно.

Имах предвид по-сложни методи. Твърди се, че Лив Улман е много ядосана, когато разбра, че той й е помогнал с дневниците си във филма „Сцени от брачния живот“.

Вече казахме, че трябва да внимаваме с изявленията на Бергман, но това важи и за Лив Улман. Да не забравяме, че тя е актриса. Но в никакъв случай нямам намерение да защитавам Бергман. Той можеше да прави ужасни неща на хората, точно като всички нас. Той имаше само повече възможности да го направи. Е, не мисля, че движението #MeToo би насочило вниманието му към него.

В допълнение към жените, Бергман беше очарован от децата. Спомням си монолога във филма на Трюфо L'Argent de poche, където учител казва на своите ученици, че всъщност нямат никакви права и че никой не се интересува от тяхното мнение. Бергман го възприема по подобен начин?

Много добро наблюдение. Мисля, че Бергман беше - по продуктивен, но и по-малко продуктивен начин - през целия си живот беше много детински. Той видя света през оптиката на дете, с цялата наивност.

Като представител на френската нова вълна, Франсоа Трюфо беше добре запознат с наследството на Бергман. Как той, както много други режисьори, го вдъхновява? Това беше комбинация от експериментален подход с елементи на класически филм?

Определено. Не бива да се забравя обаче, че въпреки че Годар и Трюфо първоначално са били негови почитатели, по-късно те търсят точно обратното - естетически и идеологически. Що се отнася до влиянието на Бергман върху киното като цяло, мога спокойно да кажа, че въпреки предшествениците като Карл Теодор Драйер и италианските неореалисти, той е първият, който легитимира филма като форма на изкуство. Вече не беше просто забавно.

По време на пресконференцията подчертахте продукцията на Фани и Александър, която беше поставена в SND от Мариан Амслер. Той използва специална техника на кино на живо, когато публиката може да види историята не само на сцената, но и на филмовия екран. Това отразява универсалността на неговото междужанрово наследство?

Бихме могли да имаме отделно интервю по тази тема. Но сега само ще се съглася с това. Филмите на Бергман са силно продължение на театралната му дейност и обратно. Писането от своя страна беше причината и следствието и на двете дейности.

Можем ли да наблюдаваме влиянието му и в музиката? Виждал съм някои изследвания върху Ингмар Бергман и блек метъл.

(Смях). Трябва да призная, че не знам твърде много за това, но що се отнася до класическата музика, влиянието на Бергман е безспорно.

Имате наистина силна година зад гърба си. Това обаче е важно не само за феновете на Ингмар Бергман. През годината ние отбелязваме няколко големи събития, оформящи нашата компания в Словакия. Знам, че Бергман е наблюдавал ситуацията в света, особено около бурната 1968 г. Дали е възприемал и окупацията на Чехословакия? Той вярваше, че съдбата на индивида може да отразява и съдбата на нацията?

Определено. Бергман беше политически осъзнат, много повече, отколкото обикновено му приписват (или както той приписва на себе си). Той рядко коментира конкретни ситуации, така че не знам възгледите му за окупацията на Чехословакия, но през цялата му работа отразява връзката между индивида и системата, включително тоталитарната.

Накрая ще си позволя по-личен въпрос. Като директор на неговата фондация, вие трябва да останете много обективни по време на всички официални събития. Но да забравим за момент, че сте в това положение. Просто бъдете обикновен фен на Бергман за момент. Какво ви заинтригува? Срещнахте се и лично?

Бергман е един от художниците, който ми помогна да разбера по-добре света около мен, себе си, но и връзката между две същества. Срещнах го само веднъж, също му се обадих само веднъж, но това са моменти, които ще помня до края на живота си.

Ингмар Бергман и неговото наследство

„Ингмар Бергман беше художник, чиято работа се отрази в областта на киното, театъра и литературата и в същото време надмина всички тях“, каза Марта Маньова, председател на Кабинета на аудиовизуалните театрални изкуства (KADU). Ето защо, по случай 100-годишнината от рождението му, те решиха в края на октомври да проведат поредица от лекции, дискусии и прожекции по темата за Бергман и неговото наследство в Kine Lumière в Братислава. Основният гост беше Ян Холмберг (48), директор на фондация "Ингмар Бергман" в Стокхолм, според която приблизително 500 000 души по света са виждали сценичните продукции на великия шведски режисьор само до септември тази година. Семинарът, посветен на студенти, професионалисти, но и любители на изкуството, беше открит с лекция за филма Фани и Александър от драматурга и сценарист Зузана Гиндл-Татарова, която е професионален гарант на KADU.

Както Gindl-Tatárová отбеляза на пресконференцията, филмите са единственият начин днешните млади хора, които не могат да държат по-груба книга в ръцете си, да мислят за по-дълбоки неща. „Гледайки филмите на Бергман, мислейки за подхода му към екзистенциализма, въпросите му за същността на битието, това, което ни прави повече от просто същества, предназначени да умрат, ние искаме да поставим хората в по-широк контекст. Младите хора трябва да бъдат засегнати от тези теми, тъй като те стават все по-актуални. Започваме да играем шах със смъртта днес. Имаме възможност за решение на Киркегор на коя страна да застанем. Независимо дали запазваме планетата и мира, или живеем както преди и оставяме всичко да отиде във вода. Това е Бергман за мен. Аз го възприемам много лично и затова се опитвам да го интерпретирам и за моите ученици ", добави драматургът към обръщението на режисьора.

© ЗАПАЗЕНО АВТОРСКО ПРАВО

Целта на всекидневника „Правда” и неговата интернет версия е да ви предоставя актуални новини всеки ден. За да можем да работим за вас постоянно и дори по-добре, ние също се нуждаем от вашата подкрепа. Благодарим за всяко финансово участие.