гинекологът

29.10. 2017 14:00 Експертите отдавна обръщат внимание на проблемите на словашкото акушерство, сякаш никой не ги е слушал. Документалният филм на Зузана Лимова трябваше да влезе, за да може не само обществеността, но и хората на най-високите места да се заинтересуват от темата.

Свежа информация с едно щракване на бутон

Добавете иконата Plus7Days на вашия работен плот

  • По-бърз достъп до страницата
  • По-удобно четене на статии

В него младият режисьор представя родилните отделения на Братислава като безлични, дори плашещи места за бъдещи майки и техните новородени. Места, където лекарят шамари жените ги зашива без смърт, където майките нямат малко поверителност. Документалният филм предизвика много емоции сред нас, но също така и страх и безпокойство. Това реална картина ли е на словашките акушер-гинеколози? И как изобщо работят? Къде са най-големите им проблеми и, напротив, с какво може да се похвали словашкото акушерство?

MUDr. PETER KAŠČÁK (47), ръководител на един от най-добрите акушер-гинеколози в Словакия, който оперира в Университетската болница в Тренчин, беше помолен от VERONIKA COSCULLUELA и JANA ŠIMÍČKOVÁ.

Бяхте изненадани от реакцията на обществеността на документалния филм на Зузана Лимова за словашките родилни болници?

Основно мисля, че това не е реална картина на словашките акушер-гинеколози.

Видяхте го?

Признавам, че все още не съм виждал документа, но вярвам, че той не изобразява ежедневната реалност. От това, което моите познати и колеги ми разказаха за него, това би изглеждало ужасно в нашите родилни отделения.

Много експерти са съгласни, че документът допринася главно за разпространението на страха сред майките.

Разпространението на страха не е на място. Плашенето на хора с диагноза, съдба, това, което се случва, не трябва да бъде мисията на медицината или мисията на филм за акушерството. Ако имахме много филми за това какво е реалността, такива, които говорят за позитиви, и в същото време този негативен филм, бихме могли да създадем мозайка. Но да се направи документален филм, който има амбицията да създаде обективно впечатление от акушерството и в същото време се основава на негативизъм от самото начало - каква е целта на?

Бунтовете и възмущението ще отшумят с времето. Но хората вероятно ще си спомнят шамара на лекаря на майката. Бихте уволнили подчинен, който би ударил шамар на пациента?

През 2017 г. възрастните няма какво да пляскат. По принцип отхвърлям използването на насилие. Това е недопустимо. Акушер съм от двадесет и три години и не помня някой да е използвал физическо насилие в родилно отделение. Да не се казва, че подобно нещо се е случвало в миналото. Случвало се е двама лекари да се самоубиват, но това беше отдавна.

Лекарят твърди в документа, че го е направил, защото жената е в истерия. Парадоксално, но много жени в дискусиите реагираха на шамари. Жените в залата наистина са толкова истерични?

Не. Но има и такива, които не могат да го направят. Идеално е, когато има жена с някой, когото познава и когато познава средата, в която се намира. Това намалява стреса и страха от непознатото. Друго, което помага, е облекчаването на болката по време на раждане - аналгезия, епидурална, доматена газ. Днес тези неща се предлагат безплатно в нашата болница, а следователно и за социално по-слаби хора.

Добре, но бихте уволнили лекаря, който удари шамара на майката?

Няма ясен отговор на това. Лекарите могат да действат и на късо съединение. Не мога да си представя какво би ме накарало да направя това. Такова нещо със сигурност трябва да има сериозни последици с първоначалната решимост да изхвърлите този човек. Това обаче ще зависи от това какъв лекар е. Дали той е 99 процента качествен човек, за когото се грижа и който веднъж се е провалил, въз основа на обстоятелства, които не знам отблизо. Не знам ... бих го уволнил и в същото време бих задържал десет други лекари, които са свестни, но професионално по-слаби?

Смятате ли, че дебатът, който се е състоял около киното и акушерството, ще има реални последици?

Казват, че дори лошата реклама е реклама. Този филм може да посочи, че има недостатъци в словашкото акушерство. Това може да доведе до някои системни мерки.

Така че вероятно се съгласяваме, че трябва да говорим за акушерството.

Отдавна казвам, че темата за акушерството е интересна. Това е тема за раждането на нов живот, за младите хора, така че е добре да говорим за това. Разбира се, необходимо е да се посочат негативите, но също така е важно да се говори за успехите на нашето акушерство, защото не става дума само за случаи и непоносимост. Убеден съм, че по-голямата част от майките са доволни.

И така, какви са успехите на словашкото акушерство?

Всъщност фактът, че днес се занимаваме с това как да подобрим комуникацията между майките и лекарите, взаимния достъп, вече е успех. Защото това означава, че вече сме решили това, с което развиващият се свят все още се занимава - и това е високата смъртност при майките и новородените, заболеваемостта на жените и децата. По отношение на качеството на нашето здравеопазване, ние сме една от най-добрите държави в света. Това трябва да се каже.

Това не трябва да се приема за даденост?

Винаги са ми казвали да сравнявам с най-добрите, така че да, трябва да се разбира. Но знаете ли, когато погледнем в чужбина, навсякъде в развития свят, дори в съседната Чехия, има и правителствата подкрепят така наречената акушерска програма, перинатология, която включва не само самото акушерство, но и гинекологията и грижите за новородените. Системно се изграждат отдели, зали и системи. Можем да опитаме, но ако нямаме икономическа подкрепа, тогава не е възможно. По принцип няма такава програма у нас. И това е проблемът.

Така че в Словакия е положително, че постига успех въпреки значителните недостатъци в системата?

По принцип да, постигаме отлични резултати, въпреки факта, че инвестирането в перинатология далеч не е толкова систематично, колкото в развитите западни страни, където родилните отделения се наричат ​​витрини за болници.

Това обаче вероятно не е така с нашите родилни отделения.

Лесно е да се инвестира в акушерство. В крайна сметка родилната зала е интензивно отделение, където трябва да сме в крак с времето, което не означава автоматично, че трябва да имаме ново устройство всяка седмица. Въпреки че можем да кажем, че раждането е естествено събитие, много пъти природното събитие излиза извън контрол и трябва да се намеси, да му се помогне. За щастие, спорадично, но необходимо. И когато се нуждаем от помощ, трябва да разполагаме с най-новите технологии, най-новата апаратура и медицинско оборудване. И ние не сме по начина, по който бихме могли и трябва да бъдем.

Възможно е да се прецени колко словашки акушер-гинеколози отговарят на необходимите критерии за персонал и техническо оборудване?

Не познавам ситуацията във всеки родилен дом, по-специално мога да говоря за нашия. Имам късмета да работя в регионална болница, където персоналът, оборудването, лабораторната и техническата база са достатъчни. Дори не бих работил в друга болница, която не беше оборудвана така. Трябва да сте сигурни, че каквото и да се случи, имате възможности да помогнете. Най-голямото професионално разочарование или неуспех за мен би било да работя в болница, която няма уролог, хирург или анестезиолог в сградата, така че не бих могъл да помогна на жена, която е в беда.

Това беше една от причините, поради които успешните, но малки родилни болници от типа Banská Štiavnica, които майките търсеха, бяха отменени.?

Майките не осъзнават, че раждат в опасен родилен дом, където може да се обърка, когато възникнат усложнения. Едно е това, което посочва документът, друго е, че в развития свят има някои правила за това как трябва да изглежда и да бъде оборудвана модерна зала за раждане. За съжаление у нас това не се наблюдава.

Колко акушерства работят в Словакия?

Петдесет и пет, което наистина е много. Тридесет и три от тях биха били достатъчни - и това не е в главата ми -. В най-оптималния модел дори двадесет и двама акушери в Словакия. И накрая, те ни съветват и отвън, че броят на акушер-гинеколозите трябва да бъде намален, защото днес във всеки, дори там, където се ражда едно дете на ден, някой трябва да блести, да пуши, да е готов да се намеси.

Тя няма да страда от здравни грижи, достъпност за майките?

Не, защото днес имаме много по-добри пътища, автомобили, така че достъпността съществува и болниците, които остават, биха могли да бъдат много по-добри технически и с персонал. Със сигурност не е необходимо да се безпокоят, например, родилните болници в Братислава, но имаме много родилни болници, в които се раждат до петстотин деца годишно. Не казвам, че не трябва да съществуват, защото това е трудна дума, но е твърде скъпо. Навсякъде, където акушерството е станало централизирано, това е довело до по-добри грижи.

Но в големите болници майките се оплакват от безличност, анонимност и студенина на персонала, непоследователност.

Дори в голям родилен дом той може да работи, може да създаде приятна домашна обстановка, където персоналът се отнася прилично с майките. И ние също бихме могли да си позволим лукса да наемем психолог, например за майки, които са родили болно, увредено или, за съжаление, мъртво дете. А психологът също може да помогне на персонала - например да се научи да общува по-добре.

Според вас кой е най-големият проблем на словашките акушер-гинеколози?

Това е много труден въпрос, но в момента вероятно липсва техническо и кадрово оборудване, особено по отношение на акушерките. Проблемът е, че ако медицинска сестра иска да работи в родилна зала, тя трябва да учи специален отдел. Той е обучен недостатъчно и не се интересува. Много жени, които също завършват като акушерки, отиват в Австрия и Германия.

Много цезарови сечения също са проблем за словашките акушер-гинеколози.

Наистина имаме много от тях. Според Световната здравна организация те трябва да са около 15 процента, а в Словакия - около 30 процента. Когато наскоро започнахме да говорим за необходимостта да намалим техния брой, това всъщност не беше благодарна тема. Напротив, имаше много силно движение за така нареченото цезарово сечение при поискване, което означава, че една жена ще си каже, че иска цезарово сечение, независимо от медицинските показания.

Защо класическото раждане е по-добро за майката и детето?

Казано по-просто, бебетата, които обикновено се раждат, имат по-малко алергични заболявания, по-малко автоимунни заболявания и т.н.

А какво да кажем за жените?

Някои жени си представят, че цезарово сечение е по-добро за тях, планирано е, болката може да се облекчи, но те нямат представа, че след нормално раждане жената ходи два или три часа, е доволна и дори не знае това нещо беше. След цезарово сечение, въпреки че то ще бъде напълно неусложнено, изцелението все още е по-дълго. Но най-големият проблем е друга бременност.

Защо?

Защото може да бъде застрашено. Плодът може да гнезди по-често извън матката или дори в белег след цезарово сечение. Белегът също може да се спука и плацентата ще зачести, което е много сериозен здравословен проблем. Жена след цезарово сечение има повече усложнения при следващата бременност, отколкото жена, която е родила първото си дете вагинално. Това е известно отдавна.

Защо, въпреки всичко, което споменахте, имаме много цезарови сечения в Словакия?

Тъй като натискът за освобождаване на показанията беше много голям. Днес индикацията често се решава от офталмолог, невролог, интернист или ортопед, който спокойно препоръчва на своя пациент да не може да ражда нормално поради възпалено коляно. Но пак не работи! Освен това последващото обяснение на майката за предимството и оправданието на нормалното раждане понякога е много трудно.

Що се отнася до имперските раждания, вероятно има натиск от страна на жените.

Когато в родилната зала се случи нещо изключително добро, нито медиите, нито някой ще говори за това. Ако обаче се случи нещо лошо, има усложнение, така че е в главните новини, за него се говори навсякъде и никой не пита дали наистина е могло да се случи. Достатъчно е един лаик да каже, че ако беше направено цезарово сечение, всичко можеше да завърши добре. Така че ние, лекарите, въпреки че знаем, че няма да се налага да правим цезарово сечение, поради страх от последствията, по-добре да се поддадем на натиска и заплахите на близките и да го направим. В нашата терминология това се нарича защитна медицина.

Добре ли е лекар да се поддаде на натиск? Той не е експертът, който знае кое е най-доброто?

Съгласен съм с вас, че не трябва да се поддаваме на натиска, но навсякъде в обществото вече се подчертава, че не сме в социализма, където е направено само това, което лекарят е казал, защото само той е бил прав. Трябва да спорим с пациентите. От логиката на въпроса следва, че лекарят знае повече за акушерството, отколкото неспециалистът. Трябва да е така и предполагам, че е така. Но не бихте повярвали колко пъти излизаме от него като онези, които знаят най-малко.

Колко важно е доверието между пациента и лекаря, за да я накара да се чувства добре и да можете да водите добър робот?

Важно е. Ако се създаде стена на недоверие, това е лошо. Например искаме жените да раждат нормално и бебе с обърнати дупета. Също така е възможно да го завъртите, ако е в това положение. Ние го знаем, имаме опит с него. Цезарово сечение не е необходимо в тези случаи. Това е безопасна процедура. Но жените се страхуват. Винаги им казвам - ако не си имаме доверие, няма значение дали убеждавам с аргументи, няма да се получи.

Изграждането на доверие обаче изисква много търпение от страна на лекарите, а също и време. Акушерите го имат?

Нямаме време. Когато един лекар има петнадесет пациенти в Швеция през работно време, той все още казва на внуците си колко работа е имал. Времето, което са отделили за работа с хора, е напълно различно от нашето.

Лекарите не успяват да общуват с пациенти, които след това често се обръщат към социалните мрежи или непрофесионални статии.?

Това е част от големите теми. Недоволни, не само в здравеопазването, но и в други области, те са склонни да се прилагат в социалните мрежи. Казваме, че един доволен пациент води един приятел на лекар. Недоволен той обезкуражава двайсет.

Можете да направите нещо по въпроса?

Вероятно сме напълно беззащитни по тези въпроси. Защитата на феномена на социалните мрежи и разпространението на недоволство вероятно се занимава с целия свят. Интернет също има положителен ефект върху хората, но кой има време да прочете дългите, сложни, професионални статии, които могат да бъдат намерени там? Три вулгарни думи винаги привличат повече интерес.

Трагедия от болницата в Требишов беше добавена към темата за акушерството и писъците около филма на Зузана Лимова. Материал, напоен с дезинфекция, се запалва под майката.

Ако някоя трагедия се случи днес, дори в другия край на земното кълбо, ще разберем. Сега това се случи в Словакия. Не искам да го улеснявам. Мерките, които се дават за всички видове операции, а следователно и за цезарово сечение, са разработени и на теория нищо не трябва да се случва, ако се спазват. Във всяко човешко действие обаче ще откриете трагедии. Също така и в авиацията, която статистически е най-безопасният вид транспорт. Наскоро беше пуснат рентген на пациент в Чешката република. Не се е случвало от тридесет години и изведнъж бум. Това са непредсказуеми неща. Те винаги трябва да бъдат разследвани, но мерките, които предприемаме в случай на случайни ситуации, може да не са валидни за други невероятни ситуации.

Какви промени в акушерството наблюдавате през повече от двадесет години от кариерата си?

Едно нещо се е променило отрицателно и това е дебелината на медицинската карта. Докато някога е тежал, да речем, 10 грама, днес тежи 150 грама. Днес има огромно количество машини за хартия. Те бяха добавени към нас и сестрите. Има явна бюрокрация. Мислехме, че няма да доживеем, за да го видим. Вече не изпълнява целта си. Но други са се променили към по-добро. И за много по-добро. Когато започнах, също имахме платна, а съпругът ми не беше в родилната зала.

Между другото, присъствието на мъж по време на раждане помага на жените?

Страхът нараства у жената, когато тя се сбогува с мъж пред болница и попадне в непозната среда. Ако партньорите се съгласят и това отговаря на двамата, тогава е добре.

Не е така мъжът да ви създава проблеми в критична ситуация?

Да, случваха се такива истории, че той е паднал, счупил си носа, кървял. Но те се случват рядко.

Грижата или безопасността при раждането са се променили?

Ще спомена това с примера на домашни раждания. Тази тема може да е възникнала, защото ражданията са били институционализирани, преместени в родилните болници. Това доведе сигурността до толкова високо ниво, че за щастие, жените вече могат да се обърнат към своите чувства и впечатления. Усложненията както при жените, така и при новородените спаднаха драстично до толкова ниско ниво, че страхът от усложнения при раждането изчезна. Връщането при домашни раждания обаче веднага би върнало някои усложнения. Рискът от домашно раждане е много неприемлив за мен и не препоръчвам този хазарт на никого.

Нашите акушери - и документалният филм показа това - са обвинени в честа резане на жени и последващото им шиене без смърт.

Епизиотомията, т.е. разрезът, е една от показаните теми. Когато започнах, те ни научиха, че когато направите първороден разрез, ще направите остра, така наречената чиста рана. След това трябва да се лекува по-добре чрез шиене. Те ни научиха, че дори и да не го направим, ще има повече пукнатини, които са криви и заплашват да спукат ректума. Така те ни накараха да го направим. Днес знаем, че това не е така. Нашата цел е да намалим броя на епизиотомиите. Лечението им трябва да се извършва поне под местна упойка. Правото на облекчаване на болката е основно право на всеки пациент.

Така че акушерите не са месари?

Дори не съм чувал някой да ни нарича така. Всеки лекар трябва да харесва професията си. А нашата е красива, макар и предизвикателна. Ще изпитате усложнения и проблеми, но в същото време чудото на раждането на живота няма да ви остави студено дори след години.