Патриша Попрочка, 19 декември 2018 г. в 06:01
Сред индианците Мнислав Зелени Атапана предприема редица експедиции до Южна Америка. Едно от племената го прие за свой, откъдето идва и името Атапана. Нагласите на индианците, особено уважението към природата и взаимното уважение един към друг, се опитват да се разпространят в нашите географски ширини. Счита се, че бебето прекарва първите месеци от живота си в близък физически контакт с майка си. В интервю за ahojmama.sk той също така представя житейската философия на индианците и разрушителното въздействие на нашия потребителски начин на живот върху природата и взаимоотношенията между хората.
Мнислав Зелени Атапана.
Снимка: facebook Mnislava Zelený Atapan
Как се чувствате, когато видите майка с бебе в количка по нашите улици?
Е, това е един от типичните образи на нашата цивилизация, когато от една страна си мислим, че правим всичко за децата и техния комфорт, а всъщност е обратното. Количката е по-удобно за майката, която поставя детето там, прибира го, вместо да го има при себе си, доколкото е възможно. Това е голяма грешка. Майката трябва да има детето на тялото си, за да поддържа приемственост и да поддържа психиката на детето възможно най-балансирана.
Нямате желание да дойдете при нея и да й кажете?
Да, понякога да. Но трябва да кажа, че от друга страна вече виждам много млади майки, облечени с бебета в забрадки. Това е значителна промяна от това, което е било тук преди 30 или 40 години. Винаги съм много доволен да ги виждам и често им говоря, че е невероятно.
Какво мислите, защо сме толкова далеч от естественото по отношение на децата?
Това са нашите материалистични принципи, усилието постоянно да забогатяваме. Нямаме достатъчно време да се заемем с духовни проблеми, да помислим за цялостната връзка с природата. Ние просто използваме природата, ние експлоатираме себе си, нашия комфорт. Ние сме хищници, не я уважаваме. Например вода. Това е нещо свято за индианеца, всяка капка от него. Ние се отнасяме към водата безмилостно. Например, когато видя някой да си мие зъбите с пуснат кран, изобщо не разбирам. Чистата вода се влива в канализацията, навън. Това е нашето неуважение. Ние се покланяме само на парите и вярваме, че ще платим всичко с тях и че всичко ще бъде както сме избрали. Но природата има своите закони. И ние трябва да я почитаме и уважаваме.
Разглезени сме от изобилието?
Разбира се. Ние мислим, че когато имаме, когато сме богати, че всичко е наред и че ще решим всеки проблем с пари. Свикнали сме, че който може да плати за това, има всичко. Но това е повърхност, също мишура.
Снимка: facebook Mnislava Zelený Atapan
Той също така отдалечи родителите от техните деца и техните естествени нужди - пазара - широка гама от инструменти, компенсация за родителите?
Това е сигурно. Това е нашата материалистическа капиталистическа система, която трябва непрекъснато да произвежда. И продължавайте да продавате. Тогава статистиката показва колко сме добре. Всякакви глупости да се продават, принуждават хората. Тогава те са под огромен натиск от страна на рекламата, маркетинга и са обект на това.
Защо?
Защото смятат, че ако те или децата им не приличат на останалите, те ще бъдат второкласни. И за това играят компаниите. Този, който иска да му се противопостави, да бъде малко по-различен, става обект на подигравки от другите. Не е лесно в тази битка за реклама и маркетинг.
Какъв съвет бихте дали на родителите как да се защитят? Бъдете уверени, отстоявайте се?
Те трябва да намерят свой собствен път, определени ценности, които ще бъдат интересни за другите. Например, докато изнасях лекция за загубата на вода при миене на зъбите, когато се върнах там след една година, няколко души дойдоха при мен и казаха, че вече пестят вода. Просто е въпрос на начало.
Това важи и за подхода към децата?
Моите внуци и аз имаме нещо, наречено индийски изпитания. Това са например тестове за болка, които са част от преходните ритуали на индианците в подготовка за живота. Смятаме, че болката е нещо лошо и се опитваме да предпазим децата си от нея. Напротив, индийците и други местни култури живеят с факта, че болката е съществена част от живота. И следователно това е част от церемониите им на посвещение. Животът е труден, без мед да се оближе. И така, например, започнах да бичу внуците си. Първоначално всички му се смееха, децата ми ми казаха, че е глупост, но след това изведнъж се случи нещо друго. Сега внуците ми в училище и детската градина показват, че притискат изтръпване и нямат нищо против. И изведнъж те стават интересни за другите. И това е начинът. Взех и внука си да прекоси горещите въглища, за да преодолея страха в себе си. Той, на шест години, го преживя и сега го обяснява в училище. Някои може да не му вярват, но децата изведнъж поне говорят за други неща, които привличат любопитство. Не е просто любопитство към някои мобилни игри, а нещо истинско. И това е начинът. Трябва да го вземете и да го направите.
Някой може да твърди, че това е насилие над деца.
Да. И сега сме в нашето общество, което е поставило някои правила, фалшив хуманизъм. Тя ги направи свещена крава, която не може да се прекоси. Но това са лъжите, с които системата ни манипулира. Включително, че детето не изпитва болка. Но болката все пак принадлежи на живота, всеки го изпитва веднъж.
Как го възприемат индийците - болка, смърт?
Те го приемат естествено. Като живота. Разбира се, има висока детска смъртност, до 30 процента. Но смъртта е част от живота за тях, така е и така. Те имат 10-15 деца, те приемат това като естествен път към здравето, здравословен генофонд. Вероятно няма да кажат това, но смятат, че е така.
А какво ще кажете за раждането? Как изглежда при индианците? Или нямате информация, защото мъжете нямат достъп до нея?
Разбира се, че имам информация, те обичат да говорят за това. Това са естествени неща за тях, за които обичат да говорят - секс, семейство, близки. Това е основата на съществуването, живота. Когато жената ражда, мъжът страда колкото нея, тя изпитва болка. Жената обикновено отива на плажа, на брега на реката, която е стерилна среда, където тя ражда там, клякам, сама прерязва пъпната връв, изплаква се в реката и продължава, сякаш нищо не се е случило. Там всичко е далеч по-естествено, отколкото ние тук в родилните болници. За щастие дори у нас бавно започва да прави същото. Правят всичко естествено, копират природата. Природата е майка на мъдростта, има всичко, от което се учи индианецът. Ние гледаме на природата отгоре, защото за нас природата е просто за използване и злоупотреба. Ние сме ненормални, неестествени, всичко върви по онази лоша, материална линия.
Нашият свят е създаден за хищническа система за унищожаване на природата, като казва, че това е за доброто на човека, казва Мнислав Зелени Атапана.
Снимка: facebook Mnislava Zelený Atapan
Някои хора у нас също се опитват да живеят в хармония с природата - жените раждат у дома, носят децата си, не се ваксинират, учат ги у дома на това, което им позволява системата, опитват се да изключат пластмасите, обръщат внимание на това, което ядат и - се считат за чудаци.
Това е вярно. Но колкото повече чудаци, толкова по-тежи. Важно е да не се страхувате от тези неща.
Възможно ли е да се образоват или да се обърнем към децата в нашата западна цивилизация по-точно по индиански методи? До каква степен те ще могат да се адаптират в днешния свят на възрастните?
През последните години нашите играчки, различни мобилни телефони, мотоциклети, телевизори и други подобни също проникнаха в индийците. Някои може да имат по-добър мобилен телефон от мен. Отначало съжалявах като културен антрополог. Но от друга страна си казвам: Не може да се направи нищо по въпроса. Но това зависи от структурата на племето, където вождът или шаманът в подходяща форма, т.е. без убеждение, доказва на младото поколение, че не трябва да бягат в града. Индианците имат свобода там, могат да си съберат багажа и да отидат по всяко време. Но те не искат. Те знаят, че имат всичко там. Чист въздух, здравословна храна, много храна, културни събития, танци, церемонии, мачове, ритуали, концерти. Ако дойдоха в нашата цивилизация, те нямаше да са нищо. За тях мобилните телефони или мотоциклети са просто играчки, които не ловят риба, не отглеждат маниока. Те продължават да живеят като индианци в хармония с природата. И нашите постижения с материална стойност имат само такива играчки. Това е комбинация. Те поддържат начина си на живот и имат това допълнително.
Нашите деца грабват мобилен телефон и, очаровани, го докосват за един час. Как могат да се откъснат от него?
Е, тогава трябва да отидат да хванат нещо, трябва да отидат в гората, трябва да започнат да се хранят, правят копия, флейти, настройват ги. Видях момче, което я настройваше три дни. Освен това те все още организират мачове помежду си, тоест пълзене по дървета, скачане във водата, плуване. За да оцелеят, те също трябва да бъдат във физическа форма. Иначе нямаше да издържат. Така те знаят, че трябва да се грижат за себе си.
По време на престоя сред индианците.
Снимка: facebook Mnislava Zelený Atapan
Кажете ми, наистина ли е всичко толкова мирно и идилично, както Жан Лидлоф описва в „Концепцията на континуума“? Че децата почти изобщо не плачат, не се карат, никой не предполага. В крайна сметка не всеки може винаги да се съгласи с всеки - някой трябва да прави компромиси, не?
Няма конфликти. От една страна, всеки член на племе или клан е абсолютно свободен. Той може да прави каквото си иска. Въпреки това той е член на общността. Не е нужно, но той действа, за да отговаря на общността. Ако сте построили къща, различна от останалите, тя би била нефункционална. Тъй като къщата, която строят от хилядолетия, е най-подходяща за околната среда. Не може да измисля нови неща, защото там не биха се побрали. Но ако всички отиват на лов или строят вила за някого, не е нужно да ходят, това не е задължително. Той няма да получи никакви санкции. Той е свободен да реши - ще отида или няма да отида. Никой не го обвинява, казва си той, вероятно има основателна причина, поради която не може да отиде. И те не го питат. Той може да прави каквото си поиска, но въпреки това е лоялен към закона, който естествено съществува.
Така например, ако не иска да ходи на лов, той просто обявява, че не ходи, а другите го уважават?
Няма да каже нищо. Не е нужно. Това е нашата бяла реакция веднага - това ще обяви. Той просто няма да каже нищо. Никой никога не обяснява нищо на никого там. Не е нужно.
На индианците им е по-лесно, защото те растат в една и съща среда, където родителите се отнасят към всички по принцип еднакво. У нас, дори да се опитва да води децата си по този начин, той влиза в контакт с нашата култура в ежедневието. Например, по време на разходка той оставя детето си да тича свободно, но друго дете получава предупреждения от родителя си за възможни рискове - не отивайте далеч, не толкова бързо, внимавайте, ще паднете.
Точно. Не се казва на детето да внимава, не отивайте на дървото, ще паднете. Щом казват това, те предполагат, че той може да падне. Но детето няма да падне, защото никой няма да му каже, че може да падне. Но това е нашият начин да ни възпитаваме - казваме на децата - не лъжете. Индиецът няма да го каже. Защо? Ами защото там никой не лежи. Никой не знае какво е лъжа. И детето се държи като родителите си. Или Не го приемайте, бъдете спокойни, не крещите. Вижда, че родителите му не викат, затова казва тихо. Нашата система е система от забрани. Внимавайте, падате в дупката. Не там. Там детето идва до дупката и спира.
И какво трябва да направят родителите ни, ако искат да водят детето си по същия начин, но чрез указанията и забраните на други родители тези страхове също достигат до него?
Е, не е лесно. Това е наистина трудно, разбира се. Добър съвет за златото. Опитвам се да го направя, но съм съгласен, че не е лесно.
Много родители изглежда се страхуват от промени в отношението си към децата си. Те често не искат да слушат нищо друго освен това, с което са израснали или това, което родителите им ги съветват да правят.
Това е ежедневие и разбирам, че за мнозина не е лесно. Докато казвам на децата си, например, да спят заедно с децата като индианци, в нашето общество е трудно, защото децата се събуждат, крещят, а възрастният трябва да ходи на работа сутрин. Но точно това е - индийските деца не подсвирват, не крещят, не се ядосват, не спорят за земята. Защото системата е различна. Но ако не започнем с него, той ще продължи в грешната посока.
Да, но като родители можете да ги убедите поне да опитат?
Трудно е да се убеди, те трябва да го разберат сами. Ако не дойдат, за съжаление няма какво да направите. Някои хора се подиграват на индианците, които живеят начина си на живот в продължение на хиляди години, защото животът им не е богат за нас. Но парите и материалните притежания не правят хората щастливи. Баба ми казваше - Сбогом на този, който няма нищо. Защото една ферма е бреме. Разбира се, в нашето общество всеки трябва да има нещо. Но това натрупване ни поставя в цялата система, че дори нямаме време за деца. Родителите са безумно заети, кариера на жената. Тя е по-важна от децата. Някои дори нямат деца, защото кариерата е важна, те предпочитат да се оженят за куче. Но детето е инвестиция в човечеството. Ако няма деца, човечеството ще изчезне. Когато момичета ме питат на лекции какво да правят, аз им казвам - трябва да раждате, за това сте тук, жени. Когато се натъкнем на правата на жените, равенството, феминизма, които се превръщат в политически проблеми, това отново ни отдалечава от нашата природа. Ролите са ясни.
Природата е свещена за индианците.
Снимка: facebook Mnislava Zelený Atapan
Казвате, че нашите технически постижения вече проникват в индийците. Каква прогноза виждате - те ще запазят своите за бъдещите поколения?
За съжаление с времето те ще бъдат преобърнати. Това развитие е благоприятно за това, натискът ще бъде все по-голям и по-голям. Освен това ще има постоянен глад за земя. Тази горска земя ще ни е необходима, защото търсим нови ресурси, за да сме по-богати и да имаме по-комфортен живот. Разбира се, натискът върху този свят на природните нации ще бъде такъв, че вероятно няма да съществува от десетилетия. Системата, в която живеем, е неумолима. Никой няма да го смени. Политиците решават според статистиката, доходите, размера на HPD. Колкото повече автомобили, толкова по-успешна е нацията. Ако бъде преценено по съответния начин, то никога няма да върви в правилната посока. Никога няма да се промени. Ще трябва да оценим това според това кой е доволен. И така не се оценява. Целият свят е създаден за хищническа система за унищожаване на природата, с уговорката, че тя е за доброто на човека.
И така, според вас, ние ли се насочваме към гибел? Естествено, ние ще потиснем това напълно, както описахте в един от вашите блогове, че те имат изкуствено дърво и изкуствени птици на летище в Холандия.?
Да, точно това търсим. Ще направим пластична природа, изкуствени звуци на птици и всички ще бъдем доволни. Това е то. За съжаление не може да има по-добър извод в нашата цивилизация. Не може да бъде иначе.
С актьора Ярослав Душек (вляво) те представят своята житейска философия на съвместни представления в Чехия.
Снимка: facebook Mnislava Zelený Atapan