Доктор Любомир Окрухлица е главният експерт на Министерството на здравеопазването по въпросите на зависимостта. Въпреки това той казва, че случаят със спасителния център в Галанта не го касае, тъй като попада в друго министерство.

Преди две седмици в медиите влезе случай на съоръжение за ресоциализация „Чист ден“. Как го възприемаш?

Нямам компетентността да коментирам този случай. Но имам впечатлението, че по този въпрос понякога се води борба за общественото мнение чрез средствата за масова информация. Той действа като кампания, но също така и интензивна контракампания, фокусирана върху емоциите на хората. Вярвам, че това не помага за фактическо, рационално решение на конкретен проблем или имиджа на Словакия и изтласква на заден план необходимостта от необходимите системни промени.

Били ли сте някога в чист ден?

Никога не съм бил в него.

Ще познаете този център?

Работя в здравеопазването и съм основен експерт за лечение на зависимости от медицинска гледна точка и нямам компетентността да се намесвам в дейностите на субекти извън нашия отдел. А центровете за ресоциализация, независимо дали е Králová, Ľudovítov Polom, или Retest, Tomky или Čistý deň, методически принадлежат на Министерството на труда, социалните въпроси и семейството и те също са граждански сдружения.

Няма сътрудничество между рехабилитационните центрове и центровете за лечение на зависимости?

Има няколко хиляди души, които се обръщат за помощ поради проблеми с наркотиците, алкохола или патологичния хазарт. Те отиват в лечебните заведения, където се лекуват. Рехабилитационните центрове имат само няколкостотин клиенти. Те са предназначени само за малка част от броя на хората, които лекуваме за здравни зависимости.

Omubomír Okruhlica

Роден през 1952 г., той завършва Медицинския факултет на Университета Коменски в Братислава. Работил е като асистент в психиатрична клиника, лекувал е хора в Замбия, Африка в продължение на четири години и е един от най-известните словашки специалисти по пристрастяване. От години ръководи Центъра за лечение на наркомании в Братислава. Едно от най-големите му хобита е бягането.

И вие не си сътрудничите?

Това е безплатно сътрудничество - знаем къде центърът за ресоциализация разполага с качествен персонал, добър стандарт и е гаранция за последваща грижа, не медицинска, а социална, че ще отговаря.

Кои центрове препоръчвате на своите клиенти?

Препоръчваме Retest. В Братислава е, близо е. Повечето от нашите пациенти са от Братислава или околността. Ролята на социалната реинтеграция е, така че тези, които са живели на улицата или в неподходяща среда преди започване на лечението, да могат да влязат отново, така че да не са в рискова среда за намиране на работа. Знаем, че с течение на времето те ще им намерят подходяща работа, например работа за нощни смени в нощни клубове, където обикновено могат да се сблъскат с алкохол или наркотици. Знаем, че с тях се работи систематично и когато приключат с ресоциализацията, те често продължават работата, която им е била предложена в съоръжението. Това е единственото съоръжение от 19, което не е частно, създадено е от общината. Но ние нямаме възможност да ходим и да разберем качеството и нивото на рехабилитационните съоръжения. Логично е, че е различно. Ето защо разчитам на Retest.

Често се появявате в медиите, не сте чували защо по тази тема?

Това не е наша отговорност и не искам да бъда въвлечен в тази тема. Изложените твърдения са много противоречиви. Достатъчно ни беше работата. Това е въпрос на полицията и правоприлагащите органи и Министерството на труда. Който има компетенциите, също носи отговорността и трябва да се опита да я реши. Те се обърнаха към мен с предложение за системни промени, работим по него и имам представа какво би помогнало. Но те по-специално трябва да решат този проблем.

дори
Марихуана. снимка - TASR

Не го ли виждате толкова добре, колкото проблема си? Че това е и вашият случай?

Със сигурност не е нашата.

Правилно ли е, ако погледнем така, че лечението все още да е здравеопазване, ресоциализация Министерство на труда? В крайна сметка това е едно дете, с един специфичен проблем. Не е алиби да се каже, че тук вече нямаме компетенции?

Като гражданин мога да се интересувам и всеки трябва да бъде. Това е проблем за цялото общество. От друга страна е добре, че е разделен, всеки, който има компетенции, носи и отговорност. И този, който е отговорен за проблемите в дадена област, трябва да коментира дадените въпроси. Не е възможно всеки да носи отговорност за всичко.

Но тези въпроси са за един човек, отговарящ за един отдел, след това за друг, те може да се върнат във вашия център. Не бива да си сътрудничите?

Министерството на финансите, вътрешните работи и правосъдието трябва да си сътрудничи. Можем да продължим така. Но нека разгледаме примера на човек с туберкулоза - той има хроничен бронхит, туберкулозата се развива, те отиват в здравеопазването. Те често са социално слаби хора, от улицата, нямат постоянно жилище. Те отиват в болница, например във Високите Татри. След известно време всичко е наред, той излиза и попада в същата среда. След няколко седмици той отново има пневмония, около него има хора, които не са лекувани и болестта се връща. И здравеопазването вече не може да реши това. Министерството на труда отговаря за това. Ще се върна към зависимостите, психиатрията отговаря за тях и не искам обществото като цяло да бъде психиатризирано, така че психиатрите да се намесват във всичко. Не бива да се намесваме в техните правомощия, както не е добре хората от рехабилитационните центрове да вземат решение за лечение.

Как възприемате ресоциализацията у нас? Той работи добре?

Не знам, проблеми могат да се намерят навсякъде. От опит знам, че е необходима системна промяна и не би било добре, ако нищо не се промени при ресоциализацията. Необходима е по-голяма прозрачност в тези центрове. Някои съоръжения са с добро качество, ние също изпращаме хора там. Други са различни.

Днешните деца: започнете алкохола и пушенето рано, яжте повече сладкиши, отколкото плодове и зеленчуци (графики)

Как трябва да се променят дейностите на центровете за ресоциализация, за да се доближат до европейския стандарт?

Те трябва да правят това, което им принадлежи, а не да правят това, което не е от тяхната компетентност. Те не трябва да лекуват. И те трябва да имат добри материални и кадрови условия - така че да има образовани специалисти с добро образование. Те не трябва да приемат нелекуван човек от гледна точка на зависимост, който се въздържа за кратко. Хората, които все още не са чисти от наркотици, не са част от ресоциализацията, те се нуждаят от няколко седмици медицинско проследяване, особено в случай на юноши. За тях също е по-сложно в диагностиката. Употребата на наркотици най-често е просто симптом на психично разстройство. Те нямат капацитета да го правят в центровете за ресоциализация. Например, вече няма вълна от хероин, а марихуаната и метамфетаминът са най-често срещани при подрастващите, с биологични колебания с продължителност няколко седмици, които са свързани с психични колебания.

Omubomír Okruhlica. снимка - TASR

Доколкото го разбирам?

Например, психично разстройство се разкрива едва две или три седмици след началото на въздържанието. Те включват депресия, обсесивно разстройство и дори шизофрения, които също могат да бъдат предизвикани от употребата на наркотици. Ако някой от улицата влезе в съоръжението за ресоциализация, което законът позволява, особено за непълнолетни, ще го разкрие късно или няма да го разкрие. В същото време човекът страда, защото го възприема в съоръжението като поведенчески разстройства, които трябва да бъдат потиснати чрез превъзпитание. Но това не е превъзпитание.

Срещали сте такива случаи?

Срещнах, че клиентът е спрян от психиатрични лекарства. И състоянието му се влоши. Законът казва, че въз основа на спешна мярка социалният куратор ще направи предложение до съда клиентът да бъде настанен в съоръжение за ресоциализация, докато съдът не вземе решение. Това отнема няколко седмици. От гледна точка на закона те изобщо не трябва да се подлагат на медицински преглед.

Често се случва юноши, които не са обгрижвани от лекар, да влязат в центъра за ресоциализация?

Случва се. До каква степен не знам. Но знаем, че има такива, които влизат в центъра за ресоциализация по-рано, отколкото след три месеца задължително медицинско лечение. Какъв трябва да бъде минимумът за тийнейджъри и деца. Ето защо искаме непълнолетните, решени от съда, първо да отидат, ако е необходимо, в психиатрично отделение, специализирано в пристрастяване, за да се постави диагноза. Знаем, че 40 процента от младите хора под 30 години в района на Братислава са опитали наркотика, но същото важи и за цяла Словакия. Ако някой се опита, това не е зависимост. Но когато училище или родител се обърне към куратор, той не може да прецени дали е пристрастен.

Колко хора, употребявали наркотици, не са зависими?

Обикновено се случва родител да дойде с тийнейджър, който е опитал марихуана и иска да разбере дали е пристрастен. Около половината от тях не са зависими, но са използвали наркотика. Но диагностицирането дали това е пристрастяване или експериментиране, или защото е притеснен или е подложен на тормоз, отнема седмици. Ето защо не е добре да отидете веднага в център за ресоциализация. Би било добре министерството да коригира това и не само формално, но и да обучава съдии. Тъй като социалният работник не може да диагностицира, това е медицинска диагноза.

Днес често се получава, когато родителят разбере, че детето му употребява наркотици, той отива в бюрото по труда, за да се консултира със социален работник. Тя ще се обърне към съда и също така ще предложи към кое съоръжение той да отиде. Това е правилната процедура?

Не знам как работи, но знам, че се случва по този начин. Той е в рамките на един отдел - социалният куратор знае, че има центрове за ресоциализация и те са създадени за това.

Следователно съдията трябва да съди и да решава повече и да поставя по-малко на кураторите?

Съдията не може да знае всичко. И те решават нещата, имат нужда от експерти. Когато решат, става много бързо. Но законът не казва, че трябва да изпраща непълнолетни в рехабилитационни заведения. Тъй като има искане от кураторите, те виждат приемственост в съоръженията за ресоциализация. Съдът трябва да изпрати непълнолетните в медицинско заведение.

Чист ден, институт за ресоциализация в Галанта. снимка N - Мартина Коник

Какъв трябва да бъде правилният начин на действие за родител, който установи, че детето им употребява наркотици? Трябва да отиде на лекар или уредник?
Определено посетете лекар. Кураторът следва своите методически насоки. И на практика те често заобикалят медицинските заведения. Но всеки го прави с най-добри намерения. Не мисля, че го правят нарочно. Те искат да помогнат и да видят решение в това, но често не е добро решение.

Колко деца и юноши влизат в рехабилитационно заведение?

Ние, здравните специалисти, не водим този отчет. Но в рехабилитационните центрове вероятно ще има много малко непълнолетни деца и според публикуваните данни има не повече от сто непълнолетни от решението на съда. Трябва да се има предвид, че за разлика от непълнолетните, непълнолетните вече имат наказателна отговорност, въпреки че все още са непълнолетни.

Словашкият проблем с алкохола: много реклама и нулев данък върху виното

Пристрастяването днес е голям проблем за младите хора?

Сега тук се е случила афера и това е лошо. Тук има твърде заблуждаващи твърдения. Ако има проблем с такива размери, тогава вероятно има проблем. Вече не се обсъжда професионално, затова искаме да се дистанцираме, но не можем да кажем, че проблемът е възникнал изкуствено и всичко е наред. Необходими са системни промени, които са много прости от гледна точка на закона. Например трябва да се изтрие от закона, че центровете за ресоциализация трябва да се занимават и с физически и психически състояния, какъвто е законът днес. То трябва да бъде единствено за социализация. Защото не са квалифицирани за други неща.

А наркотиците са голям проблем за юношите?

Ние не правим разлика между алкохол, тютюн и незаконни наркотици. Днес особено младите хора имат голям проблем с алкохола. По отношение на наркотиците сме на нивото на средното за Европа. Ние не сме крайни. Ние сме сред най-добрите в здравните последици от употребата на наркотици - това е ХИВ или фатално предозиране. Но имаме проблем с алкохола.

Министерството казва, че повечето непълнолетни от центровете за ресоциализация са от Западна Словакия. Там най-често се използват млади лекарства?

Наркотиците винаги се използват по-често в по-големите градове, защото социалният контрол в селото е по-голям. Марихуана и метамфетамин могат да бъдат получени навсякъде, благодарение на интернет и относителното намаляване на разстоянията. Но в малко село или село е известно, че той или тя отива на игра, където тревата е забулена, а други млади хора са предупредени и групата, която употребява или опитва наркотици, е маргинализирана. В големите градове - Нитра, Братислава, Кошице, родителят не знае с кого е детето му, когато вечер отива на парти. Но днес наркотиците са навсякъде.

Директорът на „Чист ден“ е бивш наркоман. Той наел и бившите си клиенти. Всичко е наред?

Няма да коментирам това.

Заедно в центъра имаше възрастни, деца и тийнейджъри. Всичко е наред?
Деца под 15 години не са юноши или възрастни. Юношите преминават плавно в зряла възраст. Въпреки че имаме отношение към подрастващите, ние уважаваме, че трябва да ги упрекваме. Те също крещят персонала. Той вече трябва да осъзнае, че не е дете и трябва да поеме отговорност за себе си.

В Чистия ден тийнейджърката е имала сексуален контакт със служител. Добре е клиентите да правят секс в заведение от този тип?

Няма да коментирам конкретен случай.

Имате и тийнейджъри в центъра, можете да им попречите да правят секс?

Това не може да бъде предотвратено на сто процента. У нас това не би било възможно, но в заведения за възрастни по света клиентите имат право да правят секс. Например в Австрия или Италия. Това е естествена нужда за хората. Особено младите хора, които са пристрастени към първите дни на въздържание по психологически причини, все повече изпитват нужда да бъдат емоционално привързани към някого. Влюбват се много лесно, лесно установяват едностранчива или двупосочна връзка. Образованите терапевти и психиатри знаят как да минимизират това, без да имат връзка, която може да доведе до усложнения. Но възниква и сред клиентите и често води до рецидиви. И в нашия отдел се случи така, че двама възрастни се ожениха, подписаха реверс и си тръгнаха. Не е подходящо връзките да се формират заедно през първите месеци на годината. Имаме обаче и двойки, които са били женени дълго време след лечението и сега имат семейство.

Той си пада по алкохол, докато едва не умря. Днес тя се издига с музика

От самото начало той имаше чист ден от правителствената служба. Освен това казвате, че препоръчвате конкретно устройство. Така че, ако дадено устройство иска да бъде успешно, то трябва да има познати?

Не знам това. Ако някой отиде от нас в център за ресоциализация, ние проектираме устройство за него, но ако иска друго, ние му даваме списък с всички устройства. Защото разчитаме на всеки да отговаря на минималния стандарт. Предимно възрастни.

И както е при юношите?

Това вече е адресирано от родителите. Ние не правим предложение там.

Някой от „Чист ден“ дойде при вас?

Разбира се, те вероятно идват от всички устройства. Не бих казал, че те са виновни.

Казаха ли ви какви практики са имали там? Някои клиенти са се оплакали от физически и унизителни практики, те са ви казали за това?

Не знам за това и ако това се случи, това са практиките от първата половина на 20 век. Най-лошите пациенти отиват в центрове за ресоциализация. И много след това се връщат към живота и функционират, но има и такива, които се връщат. Но много, които стигат там без диагноза, имат добри резултати, защото може да не са били пристрастени.