открито

Марина Горгето

Бизнес консултантът Барбара Лиса живее в Кеймбридж, Англия, със съпруга си Нилай. Тази изключително успешна кариерна жена с два чуждестранни университета на своя сметка реши да развали табуто и да сподели своята история с обществеността. Тя и съпругът й се опитват за дете повече от пет години, претърпяла е три изкуствени инсеминации и една извънматочна бременност, през която животът й е висял на косъм. В началото на лятото имахте възможността да я видите на конференцията TEDxBratislava, където тя зашемети публиката с емоционални монолози. Той отваря вратата на личния си живот за нашия портал с усмивка. След няколко години шофиране по емоционална гъсеница, след разочарования, болка, сълзи и суетна надежда, тя е по-силна и балансирана.

През юли в TEDxBratislava говорихте за вашето, все още неосъществено желание за дете. Какви бяха реакциите на зрителите?

Мислех, че са страхотни, беше по-добре, отколкото очаквах. Дори имах овации, което беше приятно. И най-хубавото беше, че след като завърших, около петдесет души дойдоха да ме видят. Искаха да ме прегърнат, да се ръкуват, да ми благодарят, да кажат какво ги е впечатлило или да споделят подобни преживявания. Не само жените, но и мъжете, което е още по-добре.


Кога решихте да говорите открито по тази чувствителна тема?

Преди година бях на третия цикъл на изкуствено осеменяване (IVF) в Прага. Със сестра ми отидохме в Татрите, за да не бъда сам в Прага, докато чакам процедурата, защото беше лудост. Отдавна й казвам, че бих искал да пиша за пътуването си. И една вечер тя ми предложи да създам блог във Facebook, който тя би могла да изпрати на приятелите си. Същата вечер го взривихме - след два часа - и първите реакции започнаха да идват от хората. Помогна ми да се отърва от страха. В крайна сметка отидох на пазара с кожата си и не бях сигурен дали имам какво да кажа, дали ще бъде добре или ще ми се подиграят. Реакциите обаче бяха положителни.

Смятате ли, че като отворите тази тема, можете да помогнете на други двойки, които са в същата ситуация?

Имам приятели, които също са се подлагали на изкуствено осеменяване. За щастие те вече имат деца и ми помогна много, когато успях да говоря за опита си с тях. Когато гледам видеоклипове на TEDx за сложно пътуване до дете или чета историите на други жени, ме кара да се чувствам сякаш не съм сам и други преживяват подобно преживяване. Мога да им съпреживявам и знам, че е добре, защото и другите хора са същите. Не трябва да се злоупотребявам ненужно за това, което чувствам. И чувството, че мога да говоря си заслужава.


В Словакия Виктор Винче и съпругата му Адела Винче отвориха темата за мъжкото безплодие. Именно Виктор призна, че има проблеми с плодовитостта и медиите са били заливани с тях в продължение на много седмици. Смятате, че това му коства много усилия?

Според мен това сигурно му е коствало много усилия. Възхищавам му се, че с начина, по който мъжът е могъл да излезе публично, защото в Словакия всичко, свързано с бременността, винаги е свързано с жена, никога с мъж.

Реакциите на омъжена бездетна жена на определена възраст са глава за себе си. Особено в Словакия, където всеки има впечатлението, че подобна близост трябва да бъде поставена под въпрос ...

. те ще ви кажат какво мислят за живота ви.

Точно. Как най-добре да се изправим пред любопитните въпроси на средата, която задава детето?

След TEDx един човек дойде да ме види и съпруга ми. Той каза, че неговите познати нямат деца, той е необичайно любопитен за причината и не знае как да ги попита. Казахме му изобщо да не пита, това не е негова работа. Но той настоя, че иска да знае. Защо искаше да знае? За себе си, за да задоволите любопитството си? Така че, когато някой ме пита, отговарям учтиво, а когато не разберат, аз си тръгвам и не се забавлявам. Трудно е обаче. Трябваше да науча, че е добре, когато не всички ме харесват. Добре е да загубиш някои хора и да мислиш много за мен. Трябва да се грижа за себе си и не всички въпроси са ми приятни.

Как всъщност реагирате на всички съвети, които ви трябват, за да се отпуснете, да отидете на почивка и изобщо да не мислите за бременност?

Това е много трудно. Понякога се опитвам да не реагирам и мога да се издигна над съвета, а друг път пак не работи, в зависимост от психическото ми състояние. Понякога казвам на Нилай, че за пореден път някой ми казва, че трябва да отида на почивка или че не трябва да мисля за детето, така че вероятно няма да остана и да им кажа нещо грозно. Но съм наясно, че не става въпрос за мен, а за тях.

Такива въпроси са изключително интимни, защо мислите, че хората около тях ги задават? Живеете в Англия, те обикновено ви питат и там?

Не, колегите не питат. Ние сме на работа почти четиридесет на работа, знаем за себе си, че нямаме деца, но не ги взимаме. В Англия те много се основават на благоприличие и такт. В Словакия чувствам, че хората имат пряк дълг да казват това, което мислят. Не им хрумва, че биха могли да наранят някого. Това е нашата култура като цяло, ние сме отворени, питаме директно. Липсва ни емпатия. Като човекът, който дойде да ме види след TEDx. Имах 16-минутен емоционален монолог за това как хората нямат съпричастност и питат двойки защо нямат деца и той идва след него и казва, че не знае как да пита приятели защо нямат деца и нека го посъветваме как да го направи. Това също е резюме на проблема в куба.

Имам и бездетни приятели, много бих искал да знам защо, но няма да питам. Ако става въпрос за нещо, ще разбера в точния момент. Защо да отваряме болезнени теми?

Точно. Освен това в Словакия става въпрос за факта, че на определен етап от живота се очаква да направите нещо. Животът се нареди в релсите. Като бездетна четиридесет определено не минавам по тези релси. И за много хора това не е правилно, това е проблем, те са любопитни и затова те питат.

Кога за първи път започнахте да се занимавате с възможността за изкуствено осеменяване?

Когато бях на 33 години и половина, започнахме да опитваме бебе по естествен начин. Ако сте имали неуспех в Англия поне една година след 30-годишна възраст, трябва да посетите лекар. Следващата година ни взе различни прегледи. В крайна сметка не откриха нищо, но заявиха, че поради възрастта е добре да се отиде на изкуствено осеменяване. По това време бях на 36, но процесът на вземане на решения беше по-дълъг, изобщо не беше лесно решение.

Освен това е доста скъпо решение, което не всеки може да си позволи.

Не бихме могли да си го позволим и в Англия. Живеем в Кеймбридж, където един цикъл на IVF струва 12 до 15 хиляди лири, в Лондон дори 18 хиляди. На моята възраст има само осем процента успеваемост. Тъй като говоря чешки, решихме за клиника в Прага, така че успяхме да спестим малко пари, но това все още е изключително скъпо.

Каква беше реакцията на лекарите? Тези класически неща казаха ли ви, че трябваше да дойдете преди пет години? Познаваме лекари, те ще смилят много хора под ръцете си и може би вече са някак вцепенени.

Наистина те са вцепенени. Когато за първи път дойдохме там със съпруга ми, лекарят не искаше да говори с него. Въпреки че говори английски, той ме попита на чешки защо доведох съпруга си със себе си. „Нямам нужда от него тук, всичко, което искам от него, е спермата му и той все още е тук за това“, каза той буквално. Съпругът искаше да задава въпроси, копнееше за съвети и препоръки, но лекарят го бие и намери всичко в уебсайта. Така че беше много досадно, като цяло не допринесе за нашата психика. Искахме само насърчение, уверение, че ще бъде добре, но не получихме нищо подобно.

Управлявахте ли го заедно, обедини ли връзката ви или, напротив, всеки се заключи, където го обработи по свой собствен начин?

Вероятно и двете. Връзката ни е поетапна, защото решаваме тази ситуация от пет години и половина. Имахме фаза, в която говорихме за развод. Дори когато се чувствахме като на меден месец. Като цяло ни подкрепиха доста, но по-скоро ставаше въпрос за това, че очаквах подкрепа от него. Не ме интересуваше как го изживява Нилай, което беше готино или не. Когато се провалихме, когато бях тъжна и плаках, той ме подкрепи. Но никога не съм го питал за чувствата му. Ами ако той никога няма да бъде баща? Какво въздействие оказва това върху живота му? Започнахме да решаваме това едва през последната година и половина.

Трябваше да ни помогнат. След третото IVF направих аборт. Извънматочна бременност в областта на шията, която е много рядка. Намерих терапевт, който се занимава с двойки, подложени на изкуствено осеменяване, и дойдох сам при нея. Тя веднага ме попита защо съм дошла сама, къде е съпругът ми. Дотогава никога не ми е хрумвало, че и той трябва да е там, защото може да има и някои психични проблеми. Тя ме попита дали знам как се чувства съпругът ми и тогава осъзнах, че не знам. Това беше будилник, нещо като осъзнаване, че не съм сама в това, но трябва да дам подкрепа и на съпруга си. Много ни помогна, Нилай почувства, че може да се отвори и да покаже своята уязвимост.

Досега сте завършили три изкуствени инсеминации. Хората, които не са засегнати от тази тема, нямат представа за целия процес на ин витро оплождане. Те нямат представа за хормони, промени в настроението и чувства, които обхващат жената. Можете да ни кажете повече?

Започваме първия ден от менструацията чрез инжектиране на хормони, дозата от които зависи от възрастта. В последния път ми дадоха максимално възможната доза, пет дози на ден. Това се повтаря в продължение на четиринадесет дни, като през последните три дни се инжектират други видове хормони. Първо те са инжекции за уголемяване на яйчниците и през последните няколко дни отново, за да не избягат яйцеклетките, за да могат да ги вземат.
Това е много стресиращо и зависи от това как човек реагира на хормоните. Аз също искам да плача и да крещя, не искам нищо, и аз съм добре. Мога да променя настроенията през деня. След това яйцеклетките се събират под пълна упойка, операцията отнема около двадесет минути. Неприятното е, че в клиниката винаги можем да чакаме в коридора.

И тогава жената е бременна?

Е, не, тогава той трябва да изчака. След поставянето на ембриона трябва да изчакам четиринадесет дни, за да видя дали съм забременяла. Тогава постоянно усещам, че нещо ме е намушкало, имам болки като менструация, понякога има силно кървене, което обаче може да не е менструация изобщо. Само тестът за бременност разсея несигурността.

Прилича на психически процес.

Най-лошо психически е несигурността, вечните въпроси. Освен това, при последното изкуствено осеменяване, резултатите от спермиограмата ни казаха, което също беше доста лошо. Бяхме четирима и трима от четирима лекарят ни каза, че резултатите от нашите партньори са проблематични. Тя също погрешно прочете съпруга си, каза му абсолютно ужасни резултати.
След това му се обадих, извиках му по телефона, защото усетих, че ме кашля. Грижа се за всичко, подготвям се, ям добре, тренирам, а той не се интересува и застрашава всичко. Поради хормоните човек дори не мисли рационално.

Съпругът ви разбра, че хормоните ви крещят, а вие дори не мислите така?

Така си помислих. Но можех да кажа и друго. Самият той се уплаши, че внезапно има лоши резултати. Не очакваше да има проблем със спермата. Не го тестваха предварително и никой лекар не му обясни спермиограмата, оставиха на мен да му кажа. Дори не ми дадоха хартия, просто ми казаха резултатите устно. Това е всичко, изобщо не го решиха. Седяхме с Нилай пред клиниката и дори не знаехме къде да търсим лекар за тези проблеми. Нямахме представа как се нарича мъжки експерт по плодовитост. Трябваше да гугнем.

Последният цикъл завърши с извънматочна бременност, за вас на ръба на живота и смъртта едва ли сте оцелели. Какво ще стане сега?

Ще направим още два експеримента с два замразени ембриона и след това ще видим. Не мога да кажа какво ще се случи, как ще реагира тялото ми. След втория опит хормоните ме повлияха толкова силно, че исках да се самоубия.

Какво ви спаси от тази идея?

Интуицията ми каза, че това не съм аз, това са хормони. Трябваше да чакам, да се държа, да не правя нищо и това наистина ме спаси.
Съпругът ми и аз работим един върху друг, и двамата преминахме през отличен треньор. Работим един върху друг като двойка и индивидуално. Правим каквото можем от всяка гледна точка, за която знаем. Ще видим какво ни очаква.