Когато отнемаха деца на словашки граждани във Великобритания, тя се обърна към местния съд и като адвокат направи обрат по делото. По този начин тя показа, че ако държавният служител е тип действие, който не се страхува да рискува, той може да помогне ефективно. Ръководител на Центъра за международна правна защита на децата Андреа Чисарова.
.Вие постъпихте на поста ръководител на Центъра за международна закрила на децата по следния начин преди година, когато се решаваше случаят с отнетите деца от семейство Бур във Великобритания. Системата вече работи по такъв начин, че подобни случаи не трябва да се повтарят?
Никога не казвайте никога, така че не казвам, че такъв случай не може да се случи. Може би ще изпаднем в ситуация, в която нещо подобно ни се случва.
.но има прецедент, който трябва да се направи.
В нашия център има една голяма промяна: всеки отделен случай се решава незабавно. По този начин всеки файл всъщност се чете от някой, отговаря на неговия партньорски орган и ако има проблем, незабавно го докладва. В такъв случай започвам да се занимавам с въпроса. Но първо трябва да получа тази информация от екипа, който работи тук. И сроковете ми не са три месеца, както беше преди.
.какви са вашите срокове?
Веднага. И в случай, че някой от моите колеги не може да отразява тези срокове, правя ясни последици.
.през ноември 2012 г. омбудсманът Яна Дубовцова публикува резултатите от запитване във вашия център. Имаше тежки думи за механични съобщения, рутинни дейности и предложението му беше: „Смяната на значителна част от персонала е необходимост.“ Как се справихте с нейната препоръка?
Повече от половината от служителите са нови. Чувствах, че някои хора тук не могат да преминат към нов стил на работа.
.откъде идват нови хора?
Повечето от тях бяха на практика преди, успях да накарам хора от адвокатски кантори, експерти, които са работили в този бранш и знаят как да решават нещата не само от масата.
.вие също сте дошли от застъпничество. Много хора, които идват в публичния сектор от частния сектор, ще изпитат шок. И на вас ви се е случвало?
Да, преживях този шок. Като адвокат работех почти непрекъснато, идвах на работа сутрин и си тръгвах рано в единадесет вечерта - и имаше ясен график от осем до четири. Това беше първото четене. После дойде още един, когато трябваше да реша бързо някои неща. Моите колеги трябваше да свикнат с факта, че не ме интересува дали ще седим тук до десет вечерта, когато едно дете има нужда от помощ. Не ме интересува, че работното време официално приключва в четири часа. Често трябваше да сме тук в първите дни до десет вечерта, но изтласкахме много неща напред, особено в правната сфера - съдилищата във Великобритания започнаха да ни приемат, те ни приемат, дори се притиснахме към съдебни заседания по телефона.
.след случаите, в които словашки граждани са отнети от деца във Великобритания, се създава впечатлението, че британците имат твърде строги социални разпоредби, които са в ущърб на децата. Докладът на омбудсмана Дубовцова обаче критикува нашите доклади, че разследването на семейството, жилищата и социалните обстоятелства на роднини на дете е далеч от нивото на докладите, изготвени в Обединеното кралство. Е как е?
Докладите на британските социални работници са книги за четене. Докладите на нашите социални служители са на две или три страници. Затова много пъти британците идваха в Словакия, за да подготвят свои собствени доклади.
.не ни вярваха?
Британците трябваше да имат отговори на 50 въпроса, когато разглеждаха семейството, ние им дадохме отговори на може би четири въпроса. Това не им беше достатъчно. Затова те искаха да видят терена сами. Те дойдоха, обърнаха се към семейството, съседите, лекарите, училището, всички хора, които бяха свързани със семейството.
.нашите социални работници не са свикнали да правят това?
Нашите социални служители картографират само най-тясната среда на семейството, например дали е защитена и дали е в състояние да се грижи за детето. Докладът, изготвен от нашите социални работници от словашкия съд, е достатъчен, но нашият доклад от британския съд не е достатъчен. Британската система наистина е много строга, но е създадена за съвсем различен механизъм от нашия. А вземането на дете във Великобритания винаги е от значение, винаги има сериозна причина.
.говорим и за семейство Бур?
Причината за вземане на деца винаги е от значение. И това се видя и в грубите писания около това дело. По време на неформални разговори с приемното семейство, както и със социалните работници, изпитвах голямо уважение към тези хора.
.дори за грубото досие от Великобритания, словашките съдилища имаха проблем да решат да поверят децата на грижите на майката.
Словашките съдилища, като имат юрисдикция над тях, трябва да вземат решение въз основа на собствени доказателства, които те искат да бъдат изпълнени. Дори и в този случай британците са действали въз основа на улики и основният им интерес е да защитят детето. Британците имат система, изградена от десетилетия. Разбира се, някои неща там не са добри.
.е по-добре?
Тяхната система е по-сложна от нашата и вие вече сте я имали. Имаме много да се научим от тях. Те са по-изпълнени с екшън. Те са много чувствителни, когато разберат например, че детето има синини.
.не е странно, че именно вие хвалите британската социална система?
Винаги съм гледал на британската система с голямо уважение. У нас едно дете се представлява в съда от настойник при сблъсък, където детето е имало своя адвокат, имало е различни психолози, социални работници. Те наистина са го преработили. И само процесуални грешки, които дори не бяха свързани със съществото на делото като такива, бяха причините решенията на съда да бъдат преразгледани по делото на бурите. И шапка, че британците ни позволиха да отворим тяхната съдебна система само за тези процесуални грешки.
.помогна ви в случая, че не мислите като социален работник или държавен служител, а като адвокат, който откри процедурни грешки.
Да, защото това беше единственият начин да опитам. Но имах нужда от разрешение от министъра. И ми го даде.
.вече сте се занимавали със семейно право и по-специално с отвличането на деца между съпрузи като адвокат. Защо този дневен ред?
Може би си спомняте случая с непълнолетен Марк Масие, който избяга в италианското посолство, за да може по-често да се среща с баща си, а майка му не можеше да го изведе от посолството. По това време представлявах майка си, за първи път бях в медиите и хората ме идентифицираха с този случай. И някак си започна да ми лепне.
.сега е летният сезон, идеален за бягства или отвличания на деца. Имате повече работа от всякога?
Нямам почивка през лятото, защото сега имаме сезон. (Усмивка.)
.какво означава?
Най-много проблеми възникват през лятото, когато са празниците, когато жените често се възползват от възможността да напуснат или да избягат с детето си.
.това лято също беше трудно?
Трябва да почукам, не беше толкова лошо.
.статистиката казва, че решавате повечето случаи с Чехия. Но по-скоро се говори за проблемни партньори от арабските страни или южните региони?
С Чешката република имаме най-много случаи на поддръжка. Повечето отвличания касаят италианци или испанци. Техните словашки съпруги често отчаяно ни призовават какво да правим. Казвам им, че не могат да вземат децата и да отидат в Словакия, ако нямат съгласието на своите съпрузи или съдебно решение. Защото това ще бъде отвличането на дете. Повечето жени трябва да приемат, че ще трябва да живеят в тази страна, докато децата им навършат осемнадесет години. Често ни се обаждат дори когато вече са с деца в Словакия и не искат да се върнат. И това е проблемът.
.В началото на лятото Наталия Благова и Лучия Николсонова (SaS) подадоха наказателна жалба до специалната прокуратура по подозрение за трафик на деца. Това трябваше да се случи по време на международните осиновявания, които този Център направи преди да започнете. Може да изглежда като дневен ред на двама политици, които искат да бъдат видими, но може да бъде и сериозен въпрос. Както виждате?
Това е програма, която всички хора разбират. И според мен е съвсем естествено да имаме надзор над децата, които напускат Словакия. Радвам се, че сегашното правителство го определя като приоритет и дневният ред на децата също представлява интерес за словашките политици.
.Бла и Никълсън посочиха, че повече от половината от децата са отишли в Италия. Италия беше някак облагодетелствана?
Не мога да коментирам това. Холандия, Германия, Швеция, Малта и Андора също са страни, които са готови да вземат нашите деца и са наясно, че те ще бъдат ромски деца и те ги харесват.
.следователно няма разлика в интереса на ромските деца, например между Холандия и Италия?
Не. Дори в скандинавските страни нашите ромски деца са и ги обичат там.
.вярно е, че отделни държави имаха „квоти“ за деца, а Италия имаше най-висока квота?
Имаше договори, в които бяха тези квоти за отделни държави.
.няма причина да се предпочита Италия?
Не. За мен е от съществено значение да настроя един и същ метър за всички. Ще има едно общо споразумение за всички държави и равни условия, никоя държава няма да бъде предпочитана. Германци, австрийци и испанци също проявяват интерес. Ще дадем възможност на всички страни. Ще изпратим децата, където сме сигурни, че ще се оправят.
.дали не е имало така наречените доклади след осиновяването за деца, които са отишли в Италия за осиновяване? Така че не се знаеше какво се случи с децата?
След като отворих файловете и не разгледах снимките, но ги прочетох като адвокат, установих, че досиетата имат много недостатъци, някои от които например нямат валидни решения за осиновяване. Това ме спря. Имаше само фотокопия. Дори не намерих там докладите след приемането, които италианската страна се ангажира да изпрати. Това ме смути. Попитах къде са децата и как се справят. Италианците ни се притекоха на помощ и докладите след осиновяването бяха преработени от техните социални служби. Така че тази година получихме информация за всички деца и тази информация е свежа.
.и какво казват тези доклади?
Всички доклади показват, че децата са добре, че са се утвърдили в семейства и че там, където има проблеми, семействата ги решават с психолог. Тези доклади показват признаци, че децата са се адаптирали добре.
.тези съобщения бяха надеждни за вас?
Да, нямам причина да не им вярвам. Това, което поискахме, е в тези доклади.
.така че децата не са се оказали като секс роби или донори на органи?
Според докладите, които сме получили, децата са на 100% добре.
.така че какъв беше проблемът?
Трябваше да бъдем по-строги и да искаме отчети от тях, а когато агенцията не ги достави, трябваше да ги призоваваме незабавно. Ако не са ги доставили, е трябвало да си направим последствията.
.това беше агенцията A.R.A.I. от Пиемонт. Публикува се, че тази агенция е правила и образователни проекти тук. Затова беше по-приветлив за нея?
Не знам за никакви проекти, не намерих нито един тук в архива на Центъра. Веднъж седях с представителите на тази агенция с участието на посолството и резултатите за децата бяха важни за мен. Не ме интересуваше нищо повече в този контекст. Също така научих някои неща само от медиите.
.това означава, че тази агенция финансира образователни проекти в сътрудничество със Словашкия център за правата на човека или ZMOS. Когато не знаехте нищо за това, как обяснихте, че квотите за италианците са над стандартните?
(Усмихнете се.) Не коментирам. Осиновяването под мое ръководство е спряно и сега преглеждаме стартираните осиновявания. Има три случая. Две деца трябва да заминат за Холандия и едно за Италия.
.колко деца са готови за осиновяване в чужбина?
В момента имаме готови 29 деца.
.как работи сега?
Психолозите от детските домове ще опишат детето, както и кой родител би му подхождал. Ще бъде преценено коя двойка от всички тези шест държави би била най-подходяща за детето. След това се избират три или четири двойки и комисията решава коя двойка ще бъде.
.който седи в тази комисия?
Ще има петима души: психолог, експерт в областта на детската психология, представител с нестопанска цел, психолог от работната централа и председателят на комисията ще ми бъде представител.
.някой видя бебето?
Психолог на детския дом, от който идва детето. И всички членове на подготвителния екип, както и комисията. Детето ще бъде записано на DVD за известно време и целият запис ще бъде достъпен за всеки, който реши.
.в миналото е било възможно в конкретни случаи самата директорка да е решила. Това все още ще е възможно?
Не, не смея да направя такова нещо, но имам право да не подписвам решението на комисията. Ако Комисията одобри това приемане отново с четири от пет гласа, няма да имам право да го отменя. Изключихме концепцията за дете със специални нужди, тук идват само деца, които имат някакви проблеми. Новостта е, че ще изпратим и протокола от комисията и коментарите на нейните членове до съда, който ще вземе решение.
.кои са децата, които изпращаме?
Около 90 процента от децата са роми. Те са по-големи деца, някои имат три, четири години и шестгодишни. Те не са бебета.
.когато ще бъдем държава, която не изпраща деца за осиновяване, но всички деца ще намерят заместващи семейства в Словакия?
Европа изчезва, тя няма деца и ние сме - заедно с Чехия и може би дори Унгария - държава, която изпраща деца навън. Но намерението ми е да отворя втория път - да приема деца от развиващите се страни у нас. Има много двойки, които ни пишат, че искат да осиновят такова дете и от нас зависи да договорим тези държави. Въпросът е как словашкото общество ще ги приеме.
.досега дори не можем да настаним всички ромски деца в словашки семейства.
Да, не знаем. И имаме много млади двойки, които чакат бебе. Те обаче искат красиво бяло новородено. Децата, които дойдоха при нас, вече са преминали през националното колело за осиновяване и тук не могат да се пропуснат.
.вие сте на 35 години, все още сте сравнително млади за ръководна позиция в държавна служба. Как попаднахте в тази функция?
Не знам. (Усмихвайте се.) И преди съм имал предложения, ако искам да се справя с тези въпроси, тъй като приоритетно се занимавам с международни отвличания. И винаги съм критикувал този център и съм казвал, че много неща могат да бъдат решени. Тук бе бетониран. Когато офертата дойде, обмислях много, застъпвах се, имах си организация с нестопанска цел, означаваше да оставя всичко по този начин.
.центърът принадлежи на Министерството на труда. Така че вашият шеф е министърът на дирекцията. Решихте, че и вие ще бъдете свързани с този политически набор?
Бях наясно, че ще бъда подчинен на министър, който е политически кандидат. Но си казах, че съм толкова незначителен служител тук и никога няма да бъда важен играч.
.С министър Рихтер сте се срещали и преди?
Не.
.който ви препоръча?
Хора от Смер.
.доказали сте се като човек, способен да решава сериозни проблеми, дори в чужбина. Можете да си представите политическа кариера?
Не. Искам да си остана експерт.
.вашата работа значително подобри имиджа на Министерството на труда. Близо сте до Посоката?
Оценявам предложението на Смер и благодаря за номинацията за тази позиция и за доверието. Ако Смер не ми беше предложил, нямаше да съм тук. (Усмивка.)
.вие сте по-надясно или наляво?
Не съм политически решен, за мен е от съществено значение нещата да работят, да се правят с някакъв ефект, да има резултати и да се помага на хората.
Андреа Чисарова /
Родена е през 1978 г. в Трнава. Завършила е основно училище в Суча над Парноу и гимназия „Ангела Мерика“ в Трнава. От 1997 г. учи в Братислава в Юридическия факултет на Карловия университет. След дипломирането си тя работи като юрист и по-късно открива собствена адвокатска кантора, фокусираща се върху семейното и бизнес правото. В момента работи в Центъра за международна правна защита на децата и младежите.