Иван Миклош говори за това как войната ускорява реформите в Украйна, защо Путин е преизчислил и защо интеграцията на Украйна ще помогне на източна Словакия.
Невиждано. Какво се случи миналата година в Украйна. Но също така и фактът, че словашки десен политик отиде в тази разкъсана от войната страна, за да се реформира. Иван Миклош прекарва около десет дни в месеца в зеления град Днепър - в Киев. И се опитва да даде на страната нова и проста данъчна система от следващата година. Прекарахме един ден с него.
Един работен ден
Топлите дни бяха заменени от облачни утрини, на които много се радваха. Топлите улици на Киев са охладени поне леко. Той спомена пред един от обкръжението си, че в момента е на диета без глутен. Беше доста странно, тъй като тази тенденция само бавно се разпространява в Западна Европа, в САЩ те вече не я смятат за нова.
По-специално американският фотограф остана изненадан. Не очакваше подобно нещо на изток. Идва от Сан Франциско, където безглутеновите диети са много разпространени. Той чува подобно нещо за първи път в Украйна. Той беше приятно изненадан. Миклош закусваше плодове и омлет. Той наряза омлета много прецизно, малко по малко.
Закуската е последвана от брифинг за медиите. Журналистите седят в кръг и питат Миклош последователно - на руски. Разбира без проблеми, но отговаря на английски.
„Преди 25 години знаех свободно руски, но дълго време не използвах руски, така че разбирам почти всичко, но е трудно да говоря с мен. Те не трябва да превеждат вместо мен и аз отговарям на английски ", казва Миклош и наистина - преводачите веднага превеждат отговорите му на английски на украински от присъстващите журналисти.
През целия ден имаше натоварен ден. Те бяха навсякъде около резиденцията му, така че той не трябваше да се движи из града. Всъщност Киев все още не знае, тъй като се движи само в един район. Що се отнася до работата му, той каза, че Украйна има голям потенциал, но трябва да избегне изпадането в голяма бюрокрация и да се отърве от руското влияние.
След срещите се връща в наетия апартамент в центъра. Той е голям и просторен, но не показва признаци някой да живее там. „Прекарвам около десет дни в месеца в Киев, опознавам страната не само професионално, но и човешко - ходя много пеша и с такси“, описва бившият министър времето, прекарано в Украйна.
Апартаментът е на два етажа с малка кула на пода. Устройството е функционално, нищо повече. Няма снимки, няма книга до леглото. Само маратонките разкриват, че ходят на джогинг.
Местоположението обаче е идеално, в центъра на стария град и в близост до министерствата, където отиват да съветват и помагат за подготовката на реформи.
Гледката от прозореца ви напомня къде все още е пейзажът. Повечето са стари къщи със съветска архитектура. Няма западно влияние. Това ще се промени бавно. Също така благодарение на реформите, по които Миклош си сътрудничи.
Интервю
Какви са първите ви впечатления от Украйна - как страната ви изненада?
За първи път посетих Украйна през 1997 г., а сега, веднага след Майдан, бях един от лекторите на голяма конференция за реформите в Киев. След това отидох на няколко подобни събития. Тъй като това правителство беше сформирано след изборите, министърът на икономиката и министърът на финансите се обърнаха към мен самостоятелно през януари.
В Словакия направих реформи и в двете области, затова им казах, че мога да съветвам и двете. Освен това те са настанени в една сграда.
Всеки, който само малко се интересува от икономиката, ще бъде поразен от факта, че държава с такъв огромен потенциал е толкова лоша. Всъщност тя пропиля двадесет и пет години, без да се реформира.
Много умни хора са напуснали, нивото на сивата и черна икономика е огромно, държавата е неефективна. Страната имаше силна индустрия, но изобщо не беше преструктурирана. Огромен потенциал в селското стопанство, също неизползван.
От друга страна, всичко това създава огромен потенциал, ако нещо се направи по въпроса. Ако се направят необходимите реформи и промени, това дава шанс за бърз и устойчив икономически растеж.
Как изглежда днешна Украйна като Словакия преди петнадесет години, когато въведохте първите реформи тук? И как, напротив, се различава?
В много отношения Словакия припомня след Мечиар през 1998 г. Има огромно ниво на корупция, породено от правителството. Виждаме малко чуждестранни инвестиции, има голям макроикономически дисбаланс.
Наследеното състояние на икономиката е подобно на нашето след 1998 г., но е още по-сложно.
Освен това не сме се сблъсквали с войни в част от територията, която е индустриално над средната в сравнение с останалата част от страната. От друга страна, необходимостта от тези реформи е още по-остра.
Защо страната се оказа толкова икономически?
Най-успешните истории за трансформация от плановата икономика са Полша, Прибалтика и Словакия. Украинците разглеждат тези примери днес. Например Полша - сравнима по размер и обща история - имаше сходен БВП на глава от населението като Украйна след падането на комунизма. Миналата година Полша вече имаше три пъти БВП на Украйна.
Беларус, с подобна начална ситуация, също имаше подобен БВП на глава от населението и днес има два до 2,5 пъти по-висок БВП от Украйна. Това показва, че реформите и интеграцията са най-добрите варианти за посткомунистическите страни.
И сравнение с Беларус показва, че полуреформите са по-лоши от липсата на реформи, тъй като в Беларус не са провеждани почти никакви реформи.
Икономическата система на Украйна падна, не бяха създадени институции, условия и структури за пазарна икономика, така че страната буквално беше разделена от олигарси. След това те се противопоставиха на реалните реформи, защото се възползваха от изкривена среда.
Това е и урок за бъдещето - реформите трябва да бъдат толкова сложни и задълбочени, че да променят реалното функциониране на държавата. Ако не, тогава реформите носят само разходи и допълнителни изкривявания.
Каква е силата на олигарсите, ако я сравните с пипалата на олигарсите в Словакия?
Това е несравнимо. Степента на влияние на олигарсите или нестандартният характер на околната среда - както я наричат учтиво - е с порядък по-висока. Но се променя. Глупости са, както казва Робърт Фицо, че украинският парламент е същият като преди две години.
Да, преди това бяха купени почти всички депутати, те бяха на ведомостта на олигарсите. Нямаше истинска държавна програма или подобна. Днес много евродепутати са тези, които бяха, но преобладават нови хора от третия сектор, организации с нестопанска цел, бивши журналисти, хора с реформа.
Днес партиите работят стандартно, договорили са програма, подписали са коалиционно споразумение. И най-голямата разлика е, че Украйна има представителство със силен проевропейски и реформаторски мандат.
Това се дължи на Майдан, но и на президента Порошенко, който спечели изборите с програмата. Днес политиците се ангажират с хората да прилагат програмата за реформи. Олигарсите все още влияят на политиката, но имат много по-тясно пространство за маневриране.
Това води до конфликти между олигарсите и държавата?
Олигарсите не искат да губят влияние и власт. Последният път, когато бях в Киев, миньорите на Ахметов протестираха, защото искаха гарантирани цени на въглищата. Новини разпространиха, когато олигарх Коломойски изпрати въоръжения си командос в Укртрансгаз, където има 40 процента.
Държавата има 60 процента там, но не може да го контролира, защото Коломойски го държеше под палец като управител и всичко изискваше одобрение от 61 процента. Тогава президентът му се противопостави много безкомпромисно. В крайна сметка Коломойски се оттегли, дори подаде оставка от стола на губернатора на регион Днепропетровск.
Въпреки силните му заслуги, тъй като неговата частна армия спря неозначени руски бойци в кампанията в Източна Украйна. Друг олигарх Фирташ забогатя предимно благодарение на Газпром, това беше белият кон на Путин, той предпочиташе да избяга от Украйна.
Ахметов е най-богатият украинец, игран от двете страни, но в конфликта той трябваше да реши и е лоялен към правителството. По този начин съотношенията са стандартизирани. Правят се реформи в корумпираната полиция, прокуратура, обществени поръчки и т.н., олигарсите не пречат на това.
Какъв е сценарият за развитие в Украйна в краткосрочен и дългосрочен план? Как виждат истинските украинци например възстановяването на Крим или контрола на изток?
На всички е ясно, че с Крим ще бъде трудно, но Украйна никога няма да го приеме. Ще бъде дори по-трудно, отколкото в Донбас. За да се справи със ситуацията в Източна Украйна, страната радикално увеличи военните разходи от един процент на пет процента от БВП, с частична мобилизация, въпреки необходимостта държавата да спести.
В интерес на Запада обаче е и Украйна да контролира страната в нейните граници. За Путин е от решаващо значение да дестабилизира Украйна, за да не успее в реформи и амбиции за интеграция.
Ето защо страната трябва да направи още повече реформи, защото ако е силна икономически, ще бъде силна и във военно отношение. А по-силната държава мотивира гражданите да останат.
От настроенията в Украйна чувстват, че Майдан, но и войната ги е спряла като нация.
Разбира се. И това е, което мисля, че Путин е изчислил погрешно. Всъщност той помогна за създаването на украинската нация. В исторически план особено хората в Източна Украйна се чувстваха по-руски.
Резултатите от изборите и анкетите потвърждават, че агресията е създала украинската нация и няма значение дали той говори украински или руски, можете да го почувствате на всяка крачка.
В случай на интеграция на Украйна в ЕС ще мислите ли, че ситуацията на гастарбайтерите, които са отишли на работа от Словакия до Австрия, ще се повтори? Така хората от Украйна ще отидат да работят в Словакия?
Много хора от Украйна вече са отишли в чужбина. И след интеграцията може да се увеличи. Но вижте нашата история - при австрийците това беше печеливша. Помогна на Словакия, но и на Източна Австрия. Това беше най-изостаналата част на Австрия по време на Желязната завеса.
Напротив, западна Словакия се възползва от близостта до Австрия. Такъв беше случаят и в други примери: Чехия - Германия, Полша - Германия или Унгария - Австрия.
Източна Словакия ще спечели не повече от интеграцията на Украйна, а западните региони на Украйна.
Как войната забави или ускори реформите? Например банковият сектор е задушил специална такса от 1,5% за всяка транзакция на военните, което от своя страна подкрепя касиерската сива икономика.
Предприемачите и чуждестранните инвестиции харесват стабилна, предвидима среда. Колкото по-трудна е ситуацията, толкова повече и по-дълбоки трябва да бъдат реформите.
Що се отнася до непопулярните мерки, трябва да се отбележи, че страната фалира, беше без резерви, с неустойчив дефицит. Ключът беше да заемат, трябваше да намалят разходите - намаления на заплатите, пенсиите, цените на енергията се повишиха, въведени бяха данъци върху луксозните автомобили ... нямаше време за структурни реформи. Трябваше да поддържат - образно казано - пациента жив.
Тези несистемни краткосрочни мерки допълнително влошиха системата, но бяха необходими. Дадено ни е време да се подготвим за правилните реформи. Сега работя по нова данъчна реформа, където новата система ще бъде по-опростена, по-ефективна и с по-ниски данъци от следващата година. Украинците също са вдъхновени от нашата данъчна реформа.
Ще има и равен данък?
Украйна имаше плосък данък - данъкът върху дохода беше 15 процента. Само плоският данък не е отговорът. Не е достатъчно, трябва да е част от цялата система.
За годината цените на газа в Украйна са поскъпнали седем пъти, горивата са се удвоили, храната по същия начин, при почти същите заплати. Той не оказва натиск върху по-нататъшни вълнения, социален колапс и разрушаване на държавата?
Тук съществува риск от социални вълнения. Тя може да бъде намалена, когато се реформират реформи - особено чрез електронни медии. Ако не комуникира, това е вода за популистка мелница.
Засега това не се усеща много, но Юлия Тимошенко например категорично критикува собствената си коалиция за повишаване на цените. Лесно е да се критикува, но какво е решението?
Трябва да се обясни на хората, че трябва да дерегулираме цените на газа, защото не сме ги дерегулирали от 25 години. Именно такива цени бяха основният доход на олигарсите. Те го купиха за 10 до 12 процента от пазарната цена и направиха пари чрез арбитраж.
Колкото повече дерегулация, толкова по-малко корупция. Колкото повече дерегулация, толкова по-малко загуба на енергия, но и намаляване на зависимостта от Русия. И в крайна сметка по-големи инвестиции в модернизация и украински енергийни ресурси.
Разбира се, това трябва да се компенсира за най-уязвимите слоеве от населението. Украйна няма друг избор, освен да направи реформи. За да настоявате за реформи, ви е необходимо ръководство и знаете как да се защитите срещу популистите.