кукувица

Те правят ДНК анализ от околоплодната течност за откриване
Източник: Питър Корчек, Живот
Галерия
Те правят ДНК анализ от околоплодната течност за откриване
Източник: Питър Корчек, Живот

Док. Владимир Ферак, CSc., Като съдебен експерт, специалист по ДНК анализ.

Диагностика на генетични заболявания, идентифициране на лица, но също и определяне на оспорено бащинство носят радост и тъга.

Как така поехте точно този път?

Заедно с док. Преди двадесет и пет години работихме с Кадаши, за да въведем методи за анализ на човешки ДНК в медицината и криминалистиката. Успяхме да приложим на практика нови и напълно модерни ДНК анализи на практика. Днес това е често използван метод, но по това време това е пълна новост. Дори при определяне на оспорено бащинство.

Резултатът от теста може да бъде успокояващ, но понякога много болезнен. Ако тестът потвърди опасенията на бащата или майката.

Същото. Например, при диагностицирането на генетични заболявания, както и при всяка друга диагноза, резултатът може да бъде положителен, т.е.заболяването се потвърждава. Това има много неблагоприятен ефект върху пациента или неговите родители, независимо дали е дете или плод. Също така, в случай на определяне на бащинството, резултатите ще зарадват някого, а другите ще бъдат изключително тъжни. За разлика от други методи, използвани досега, настоящите са изключително точни. Това е тяхното обективно предимство.

Какво означава да се каже, че ДНК тест може да се определи с точност от деветдесет и девет процента? Ами този процент?

Какво имаш предвид? Тъй като идентифицирането на човек чрез ДНК анализ може да стане с почти пълна сигурност. Единственото изключение могат да бъдат еднояйчни близнаци, които имат идентични ДНК и не могат да бъдат разграничени един от друг дори чрез ДНК анализ. Но методите, които стандартно се използват днес в криминалистичните лаборатории, но и тук, у нас, имат такава огромна отличителност, че всъщност могат да различават един от друг всички хора, които живеят в света. На практика с толкова голяма вероятност, че вече изобщо не се различава от сигурността. Разбира се, никога не може да се каже със математическа стопроцентова сигурност. Това по принцип не е възможно, защото винаги има възможност някъде да има човек, който по случайност да има точно същата комбинация. Но комбинацията от знаци, която теоретично може да се получи при стандартен преглед, е около десет до петнадесет до десет до седемнадесет. Много повече от броя на хората, които са живели, живеят и ще живеят навсякъде в бъдеще по света.

Така че тази част от процента е оставена като такава?

Това не е частица, това е милиардна част от процента. Що се отнася до идентификацията. Когато диагностицираме генетични заболявания, в повечето случаи сме почти сигурни дали индивидът е засегнат от определено заболяване. И тези десети от процента по-скоро се прилагат за случаите на определяне на бащинство, при които бащинството може да бъде изключено с пълна сигурност, но не може да бъде потвърдено с пълна сигурност. Не че не знаем, но по принцип не е възможно. Но може да се изчисли вероятността за бащинство, която може да бъде деветдесет и девет процента и след това броят на другите деветки. В по-голямата част от случаите тя е 99 цели, 999 хилядни от процента.

Наскоро обществеността беше възмутена от информацията, че всеки пети мъж в Словакия отглежда чуждо дете. Всички веднага започнаха да се оглеждат.

Така че това е пълна грешка. Този брой не се отнася за всички мъже от нашето население, а за тези, които се съмняват в своето бащинство и които могат да получат своето бащинство потвърдено чрез ДНК тест. Ако беше така, както звучеше по телевизията, би било обида за всички словачки. Никой не знае процента на "не-бащите" в биологичен, генетичен смисъл сред всички мъже в Словакия. Разкриването му е едновременно неетично и ненужно. Въпреки това са публикувани някои оценки, които не са проучени в Словакия и са около три процента или дори по-ниски. Така че може да се предположи, че дори в Словакия може да бъде около три, четири процента.

Така че, ако смятате тази дезинформация за обида за словашките жени, от това мога да заключа, че ако една жена крие от мъж, че дете чака с друг мъж, тя е осъдителна.?

Е, това не е въпрос за генетик, а по-скоро за психолог или може би за етика. Знаете ли, понякога жените не знаят точно кой е бащата на детето им. Това не е често явление, но се случва. Те самите се чудят дали бащинството ще бъде потвърдено или изключено. Затова не мъжете, а често майките искат тест. Като принуди мъжа да бъде тестван. Някои само за да му покажат, че е баща, а много именно защото не знаят. Но ние не ровим в отношенията на двойките, нито можем да си го позволим. Има обаче ситуации, когато хората ни казват спонтанно. Така че просто заключавам, че определен процент от жените не са сигурни за своето бащинство. Но този процент е много нисък. Всеки може да разбере защо някои жени го крият от мъжете.

Знам историята на жена, която имаше две дъщери. Когато беше на около седемнадесет години, майка й загина трагично и момичетата научиха от нейната кореспонденция, че баща им не е техният биологичен баща. Сестрите се справиха доста добре, но баща им се срина психически и се озова в психиатрия. Тя беше добра съпруга и добра майка. Мислите ли, че с тайната си тя е наранила много семейството?

Аз считам, че много хора може да не споделят. Бащинството не създава малкото ДНК, което е в спермата. Разбира се, биологично, да. Но истинското бащинство е нещо повече от самото генетично бащинство. Бащата в по-голяма степен е този, който отглежда детето и се грижи за него, отколкото този, който е донор на парчето ДНК. Ето защо мисля, че до възрастта, когато тези деца нямат представа за това, вероятно е добра идея да разберете кой е истинският, биологичен баща и след това да развиете семейството по съответния начин. Когато обаче детето навърши пълнолетие, че осъзнава какво означава всичко, не знам.

Какво бихте направили на мястото на съмняващия се човек?

Бих хвърлил съмненията си в кошчето и със сигурност нямаше да бъда тестван. Особено ако имах положително отношение към това дете. Не бих искал да знам дали съм му биологичен баща. Но това е моето мнение, другите хора могат да имат напълно различен жизнен опит и напълно различни житейски мнения, така че единствено от тях зависи дали могат да бъдат тествани или не.

Не мислите ли, че носенето на такава тайна в себе си през целия си живот е достатъчно голямо наказание за една жена? Все още се притеснявам кога "избухва"?

Не веднъж беше известно, че в бъдеще ще има метод, който да може еднозначно да определи бащинството. Така че е разбираемо, когато една жена реши да скрие истинския си баща. Днес ситуацията е съвсем различна. Въпреки това съм имал опит, че в около двадесет процента от случаите жената ще назначи някой в ​​съда като баща, когото ДНК тестът ясно ще изключи от бащинството. Нямам представа какво представляват тези жени, защото днес те трябва да знаят, че такъв тест съществува. И че той може да определи ясен резултат.

Казахте, че бащата е този, който отглежда детето и развива емоционална връзка с него. Че не бихте искали да знаете дали сте истински баща.

Казвам не, но не съм в такава ситуация. Така че е лесно да се каже. Това обаче зависи и от много други обстоятелства, отношенията с майката на детето и много други фактори. Наскоро известен мъж откри, че синът, който отглежда, не е неговото биологично дете. И той публично заяви, че всичко е наред, освен че няма да наследи. Но изобщо не ми се струва правилно. Що се отнася до някои значителни притежания, не виждам причина той вече да се грижи за сина си, защо да не наследява. Въпросният човек вероятно не се е справил със ситуацията. Но всичко е отделно от генетиката.

Повечето заявления за ДНК тестове се правят от жени. В това няма парадокс, когато те са тези, които искат да запазят нещо в тайна?

Не казвам, че искат да скрият нещо. Много от тях вероятно го правят, но много просто искат да покажат на мъже, които се съмняват, че ги имат излишно. Не знам точно, защото в по-голямата част от случаите не разговаряме с клиентите си, нямаме право да се ровим в тяхната неприкосновеност. Само ако решат да говорят сами за себе си.

Независимо от това, мога да си представя, че в такава емоционално влошена ситуация клиентът може да има нужда от вас като психолог или върба.

Понякога да, преобладаващото мнозинство не го прави. Ще вземем материала, ако е необходимо, ще изпратим резултатите до съда и вече не знаем за клиентите. Ако измислят резултата лично, понякога те също трябва да говорят, така че, разбира се, ние ги чуваме.

Появата между детето и бащата може да бъде толкова изразена, че е срамно да поискате ДНК тестове. Обаче накрая сами отказахте този "оптичен" тест.

Той го отрече, защото аз самият вече не го вярвам. Имал съм няколко случая, в които съм си казал, но тук мога да използвам метода „поглед и виж“, нямам нужда от ДНК анализ. И просто не се получи. Има случаи, когато появата е доста изразена и въпреки това бащинството е изключено.

Започнах рязко за родителите и децата, защото това е, което най-много ви тревожи сега. Но все още има съдебна генетика. По-вълнуваща ли е тази работа, отколкото, да речем, определянето на бащинството?

Обикновено вече не правим това, работното място в съдебно-експертния институт на полицейските сили на Словашката република се занимава с това. На професионално ниво се занимава с идентификация на ДНК по наказателни дела. Първоначално го представихме, но днес го правим само в редки случаи.

Казва се, че „гените не пускат.“ По този начин е възможно престъпникът да има някакъв талант да се прояви като престъпник.?

Не мисля така. Или ако има, те са ясно повлияни от средата, в която е израснал човекът. Особено в детството. Въпреки че съм генетик, със сигурност не съм човек, наричан генетичен детерминист, убеден, че гените са виновни за всичко и че хората не могат да им избягат. Ако дам генетично заболяване като краен пример, тогава човек може да прави това, което иска, въпросният ген ще причини болестта му и никакво влияние на околната среда няма да промени това. Има обаче психически, характерни черти и повечето от тях са до голяма степен повлияни от околната среда.

Винаги съм си представял, че престъпникът няма кодирани бариери в себе си, той има такъв атавистичен порив да убива. Че нещо се е появило в него от древното минало на човечеството и той дори не може да го обвини за това.

Това са въпроси за психолога и психиатъра, а не за генетиката. От генетична гледна точка може да се каже като цяло, че много такива черти като тези, които споменавате, са причинени от влиянието на семейството, възпитанието, среда, която не е благоприятна за правилното умствено, психическо и емоционално развитие в младостта. Не искам да отричам генетичното предразположение в тази област, но това със сигурност не е единственото нещо, което засяга хората. Определено не. Просто не съм на мнение, че гените са виновни за всичко, въпреки че това би се очаквало от мен като генетик.

Малък процент от нашето население води своите корени извън Европа. Това е свързано с набезите на турци, татари и монголи. Казахте, че турците и татарите са оставили по-значителна следа в нашия фолклор, отколкото в генофонда. Както си помислихте?

Обикновено се смята, че значителна част от нашето население има гени, получени от нападатели, чиято история е богата. Но тази идея очевидно не е вярна, защото значителна част от гените, които нашето население има, са тези, които са били тук в Европа преди десетки хиляди години. Нашествениците дойдоха и със сигурност оставиха някои от тези гени тук, но има малък брой от тях. Повечето хора, които живеят на наша територия, са имали предци тук преди десетки хиляди години. Поне ми се струва доста забележителна констатация, противно на общото съзнание, че различни нападатели са оставили значителни генетични следи в нашия генофонд. Те не си тръгнаха.

Ако изследвахме миналото на някои убийци и изнасилвачи, не бихме могли да стигнем до заключението, че гените на тези агресивни нападатели работят в тях.?.

Е, не на 100%. Това бяха нападатели, които според нас изглеждаха агресивни и очевидно бяха, но живееха в общност, която естествено беше такава. Римляните например били жестоки, напълно непримирими с покорените от тях племена. Колкото и жестоки да бяха монголите от наша гледна точка. В крайна сметка няма да търсим никаква връзка между днешните италианци и римляни по отношение на жестокост. По това време това всъщност беше норма в средата, в която живееха. Само ние го възприемахме като екстремен.

През осемдесетте започнахте революционна работа по това време. Диагностика на генетични заболявания въз основа на ДНК. Имам приятелка, чиито три сестри и един брат са починали от рак. В зряла възраст. Ако навреме може да се открие предразположение към болестта, смъртта им може да бъде предотвратена?