Lesoochranár Juraj Lukáč е насочен към вниманието на Kotlebovci. Искат да се издържат и на тема защита на горите.

Нищо не е важна дума за ръководителя на асоциацията VLK Юрай Лукач. Той иска обществото да стигне до извода, че в защитени гори не се прави нищо. В момента има спорове и по отношение на горите в списъка на ЮНЕСКО или дейностите по развитие в Татрите.

Защо създадохте асоциацията за защита на горите VLK преди повече от три десетилетия?

Генезисът на асоциацията в много отношения обяснява днешните разгорещени спорове. Това възникна като хумористична вариация на Социалистическия комитет за народен контрол в началото на 70-те и 80-те години по инициатива на млади хора, които искаха да помогнат на лесовъдите в Източна Словакия. Между другото, искахме да ни наричат ​​Woodcraft, но комунистическите власти ни забраниха това име. Видяхме, че гората се спуска надолу. Опитахме се да им помогнем, общувахме с лесовъдите, засаждахме с тях дървета. Но след това разбрахме, че те събират красиви букове и ели и бутат смърчови разсад в ръцете ни.

Как се справяте с факта, че днес сте представител на относително силна група за натиск?

Осъзнавам това. Трябва да работя с него, за да не го злоупотребявам. Най-трудно се бори със себе си. Виждам го при политиците. Мога да искам нещо добро и ще сгреша, признавам.

Като VLK вече имате такова влияние, че ако се противопоставите на длъжностно лице или политик, той ще бъде „оставен“?

Със сигурност нямаме сили да наложим промени в персонала. В крайна сметка дори не се стремим към това, защото това никога не зависи от един човек. Но вероятно вече имаме такова влияние благодарение на поддръжниците, че можем да стигнем партията от около пет процента до или от парламента. Парадоксално е, че се справяме по-добре с мениджъри, а не с експерти. Длъжността министър не изисква задълбочени професионални познания за опазване на природата, за това има съветници. Ролята на министъра е да управлява хората. Най-добрият ръководител на Лесов СР беше икономистът Карол Винш.

Подкрепяли ли сте някога политик като VLK?

Не, горите са работа на всеки. Трябва да има и компонент, в който държавата да не се намесва, което ми липсва след години социализъм. Аз самият съм типичен десен избирател. Имам основателни причини за това, защото съм преживял социализма - за разлика от повечето млади хора. По това време работех в изследователски институт в металната индустрия, където разработихме заваръчни роботи. За награда получих пътуване до Байкал, но Държавна сигурност ми забрани да ходя по работа в Русия. Кибернетиката, която е моята област, се смяташе за павирана буржоа. Сега светът е отворен, можете да общувате, да пътувате. И не искам да го преживея да се върне.

Значи вие сте десен защитник?

Може да е свързано с нашата „вълча“ философия на защита. Ние популяризираме райони, където не се добива дървесина, където не се прави нищо. И „нищо“ е много важна категория за мен. Искаме природата на дървото да оцелее и кое ще падне, да се решава от природата, а не от човека. Гората е тук от 350 милиона години, десетки хиляди видове горски организми са разработили много сложна комуникационна система. Имаме огромен проблем не само с лесовъдите, но и с някои природозащитници, които смятат, че природата не може да се справи без хора.

smrek
Снимка - Андрей Бан Снимка - Андрей Бан

Докато разглеждате ориентацията на някои природозащитници, околната среда е в края на интереса на политиците?

Животът ме научи да започвам сам. Ако прекаля, всички тук крадат и искат политиците да не го правят. Това няма смисъл. Ако никой не краде, дори политиците няма да го позволят. Това важи и за достъпа до околната среда. Ако това е работа на всички, политиците също ще трябва да го уважават.

Какво ще кажете на неотдавнашното решение на Върховния съд, че предприемачът не може да построи въжена линия в Štrbské pleso?

Има два аспекта. Първият е самият критерий, че Върховният съд е върнал цялото решение в началото. Това означава, че всички освобождавания, предоставени на 1. Tatranská akciová společnost, са невалидни и трябва да възстановят нещата в първоначалното им състояние, ако вече са направили нещо междувременно. Това е едно нещо, интересно и много добро за нас, дори и да отнема много време - този тип решения трябва да се произнасят по-бързо. И не след години, в които се казва, че например отстрелът на мечка е незаконно, но мечката отдавна е починала.

В Татрите нещата все още могат да бъдат върнати в първоначалното си състояние?

Не знам какво е направил разработчикът през двете години след подаването ни. Както и да е, сега има правен статут, че те са го направили без разрешение. Второто нещо е може би дори по-важно. И това е оправданието за решението на Върховния съд, че националният парк и разширението на въжените линии се изключват взаимно на едно място, като там приоритет има защитата на природата. Това е нещо новаторско, което никога не съм изпитвал в нито един съд и го дължим на Сената на Елена Бертоти. Той изясни нещата, че трябва да изясним дали искаме национален парк или увеселителен парк в тази зона.

Отсега нататък защитата на природата ще има предимство пред намесата на предприемачите и в други случаи?

Въпреки че у нас няма право на прецедент, то е оправдано от подобни решения при произнасяне на решения. Разработчиците със сигурност ще имат трудна позиция. Ние ще посочим това решение в мотивите си и съдилищата трябва да се справят с него. Те не трябва да решават точно, но трябва да кажат защо не са решили като Върховния съд.

Това може да засегне и горски спорове или други случаи на VLK?

Разбира се, това решение има и сериозни последици за сечта в горите на ЮНЕСКО. Защото това решение се отнася до защитени територии в националните паркове.

Какво се случва сега около горите на ЮНЕСКО на североизток? В продължение на много години без особен резултат вие раздвижвате общественото мнение, за да предотвратите влизането в тях, и едва сега нещата сякаш се движат.

От 2007 г. се опитваме да убедим държавните служители, че декларацията на ЮНЕСКО за горите е свързана с лъжа. Нашият проект за номинация говори за 5700 хектара земя, където не се добива и не се минира, и това е лъжа, защото се случва на две трети. Получихме само удостоверение на ЮНЕСКО за тази лъжа, което не беше вярно, когато беше подадено заявлението.

Досега не сте викали достатъчно силно за случващото се?

Те просто викаха, но само към словашките власти, ние не „съдихме“ в чужбина. В продължение на няколко години нашите служители играеха мъртвия бръмбар, затова започнахме да пишем за ЮНЕСКО и стигнахме след около шест години, че те изпратиха чек тук. Господарят на Тазмания дойде. Той разбра, че твърденията ни са верни, и въз основа на това написа доклад до централата. Тогава ЮНЕСКО призова Словакия да обясни. Но нищо не се случи. Но ние отидохме по-далеч, убеждавайки ЮНЕСКО да напише много сурова оценка. Словакия не действа отново, не спря да добива в горите. Наскоро беше приета резолюция в Краков, която е предшественик на включването на нашите гори в списъка на застрашените обекти, което е последното предупреждение за изключване от списъка на ЮНЕСКО. До февруари 2018 г. Словакия трябва да направи нещо.

Ако не, ще премахнем нашите гори от списъка и ще се срамуваме от международния срам?

По този начин. Ние, като VLK, разбира се, искаме тя да бъде цяла зона без намеса. Но основният проблем за нас е, че някой тук е излъгал. Първата стъпка в опазването на природата трябва да бъде краят на лъжите. Това е проблем във всички области на социалния живот. Е, казвам, да кажем, че не защитаваме нищо и ще премахнем националните паркове. Наистина ли искаме това? Да почистим масата, казвам, нека да отменим всичко и да започнем отначало. Нека вземем сертификата на ЮНЕСКО от гората и отново да кажем, колко хектара са най-строго защитени. Но нека се придържаме към него.

Защо не настоявате изобщо да се експлоатира цялата гора, защитена от ЮНЕСКО?

Точно това правим от десет години и никъде не доведе.

Снимка - Андрей Бан Снимка - Андрей Бан

Сега има голям натиск и министърът на външните работи Лайчак, като председател на словашкия комитет на ЮНЕСКО, изглежда започна да действа, така че защо смятате, че няма да го наложите?

Познаваме длъжностните лица, нямаме илюзии. Техният дневен ред винаги ще съдържа както сертификат на ЮНЕСКО, така и възможност за добив. И не работи, трябва да се решите за един от тях. Моят и без това лош приятел, бивш директор на Националния парк в Баварската гора, Карл Цинър, каза, че девственица е или не, или не, нищо между тях. Или ще има 5700 хектара от тези гори без сеч, без лов и без автомобили, или тогава ще анулираме регистрацията на ЮНЕСКО. Само там реформата може да започне. Преди около половин година се обърнахме към министър Лайчак чрез неговите съветници, че искаме да разрешим проблема тихо, нека той предложи решение. Той ни назначи работник, но тя отказа да обсъжда с нас. Нашата петиция за определянето на пет процента от горите като неинтервенция до момента е подписана от над 50 000 души, такава петиция все още не е била тук. Искаме да отидем при министъра на околната среда Солимос и да го попитаме дали той ще го подкрепи. Ако не, ще продължим събирането, ще включим в него цяла Словакия и ще стигнем до 100 000, така че парламентът ще трябва да се справи с него, или до 350 000 и ще бъде свикан референдум.

Вие защитавате оригиналните гори. Защо буково-еловата гора е по-здравословна от смърчовата монокултура?

Ще отговоря с насрещен въпрос. Защо е по-добре, когато човешкото общество е разнообразно?

Мнозина не мислят така и отхвърлят хората от други мнения или култури като непознати, днес например мюсюлманите.

Ако имаше само казани, те сами биха били нещастни. Живата система винаги е по-стабилна, ако е разнообразна, а напротив нежива. Дърветата работят заедно. Ако, да речем, смърчът има проблеми, той е свързан с други дървета в страната чрез микориза, нещо като подземна "интернет мрежа". Това е химическа мрежа, чрез която те комуникират помежду си.

Как?

Дървото изпраща сигнал, че има заболяване. Имаме проучване, в което се посочва, че сигналът отива на разстояние от седем километра или повече. И дървета до това разстояние ще научат, че дървото има проблем. И тези, които знаят как да му помогнат, ще му изпратят помощ чрез тази мрежа.

Какво дърво може да изпрати, за да помогне на друго дърво?

Според това, от което се нуждае. Ако прекаля, антибиотици. Той е атакуван от вредни гъби и те му изпращат лекарство по гъбичните влакна, което ги убива. Наистина ли. Или дървото има малко хранителни вещества, така че те му изпращат захари. Бактериите "изпращат" азот към дърветата, има много във въздуха, а в микоризната мрежа има бактерии, които могат да обработват азот от въздуха, който дърветата не познават. Основното нещо не са хранителните вещества, а информацията. Живата система работи върху информация, например, че елените са дошли и са започнали да гризат дървета. Нападнатата ела изпраща сигнал до околностите.

Какво могат други дървета?

Те започват да изхвърлят репелент и спират да ядат елени. Това е изследване на списание Science. И това също е резултат от дългосрочните ми наблюдения на гората, където понякога просто седя и виждам елените да идват и да започнат да ядат трева. Тя изпраща сигнал до останалите треви, те започват да отделят репеленти и елените отиват на страничната поляна. Еленът никога няма да изяде цялата поляна. Те започват и трябва да отидат другаде, където още не знаят за тях. И проблемът със смърчовите гори, които докарахме тук, е, че те не са въвлечени в "интернет", в системата за отбрана на нашата гора. Оригиналната буково-елова гора е стабилна като система - дървото не е само в нея, за разлика от дървото в Братислава. И ще доживее до четиристотин години.

Това е йерархична система, при която някои дървета превъзхождат другите?

Аз не мисля. Не знам откъде е възникнал митът, че в природата печели по-силно. Дарвин също не каза това. Победител е този, който знае как да си сътрудничи. За това е еволюцията. Дървета без гъби не могат да оцелеят. Ако ги унищожим, дърветата ще загинат. Дърветата трябва да се уверят, че другите дървета оцеляват, в противен случай и те няма да оцелеят. Това не е алтруизъм, а проява на егоизъм. Правят го за себе си. Ще те спася, за да оцелееш.

Вие също прилагате това към човешкото общество?

Разбира се, дори човешкото общество е сложна система.

Ако е цветна, тя е по-трайна?

Разбира се, просто трябва да е някак свързано. Бежанците не могат да идват и да прилагат свои собствени правила в Европа. Тогава по-добре да не идват тук. Джихадистите също използват американски технологии за борба със САЩ. Ако американците отменят GPS, те просто могат да останат да седят някъде в пустинята на камили. Точно както в гората - дърветата също не пускат всички тук. Смърчът е имигрант от чужда култура, той не може да се адаптира. Той не разпознава сигнали от подземния свят, че други дървета се разпространяват помежду си.

Снимка - Андрей Бан Снимка - Андрей Бан

И така, какво е решението? Изолирайте се?

Не, монокултурата в живите системи никога не е добра. Представете си Петржалка, където има сто хиляди 18-годишни момичета. Това би било катастрофа. Той е устойчив, ако подобно на гората е смесен. Момичета и момчета, по-големи и млади. Никоя болест няма да унищожи цялата система, а само част от нея. От друга страна, мисля, че дори котелното е един вид инжекция в сънливата система. Те също имат функция, което не означава, че ги защитавам. Просто мисля, че те са предупредителен сигнал, без който той изведнъж би "експлодирал" тук.

Kotlebovci се свързват с вас като асоциация VLK и предлагат помощ?

Да, те искат да ни отнемат темите, включително защитата на горите. Протестирахме срещу производството на петрол в Смилни и Котлеба беше първият, който предложи. Наскоро той беше на дискусия в Снина и някой го попита защо NSSNS не се намеси в Смилна. Той каза: ако ни бъде дадена възможност, всички ще имате мир след петнадесет минути, но VLK не искаше да дойдем там.

За вас това е дилема?

Не, ясно съм за LSN. Но всеки има нужда от гори, включително котелни централи. Понякога пиша SMS, на който не отговарям. Не искам да защитават горите, но не мога да ги спра. Много ме притеснява, ако го злоупотребяват за партийната си пропаганда и се снимат в гората с равнобедрения си двоен кръст. ĽSNS възприема регистрацията като тема с голям политически потенциал. Дали е така. Хората в цяла Словакия са ядосани за това, ние никога не сме имали такава подкрепа като сега. Донесохме темата и те искат да я карат.

Други страни не са толкова активни по тези теми, колкото LNRS?

Точно днес получих покана, че пред министерството в Братислава ще има голяма демонстрация срещу сечта. Зад това има страница с три букви, за която не съм чувал.

А какво ще кажете за партии с висока подкрепа като Smer или SaS или SNS?

Всеки иска да работи с нас. Имаме по някой от всяка страна, дори в Посоката.

Сега работите за промяна на законодателството, така че пет процента от горите да са без намеса. Съюзническите политици ще ви помогнат да постигнете това?

Ние работим по него. По отношение на премахването на субсидиите за биомаса, в нашето предложение в парламента липсваха девет гласа. Едва тогава проблемът започна с Bašternák и Smer "потрепване", въпреки факта, че и ние сме се съгласили с тях. Фицо напълно се оплака, че каквото и да изказва опозицията, не може да премине - и нашето предложение беше представено от евродепутатите за OĽANO и SaS. През септември искаме отново да представим закона за горите без намеса. По този въпрос работим по целия комитет по околната среда.

Защитата на горите не е лява или дясна програма. Как да накарате политиците на ваша страна? Зад тях стои идеалистичната им вяра, че постъпват правилно, или по-скоро студената калкулация, че ще спечелят повече избиратели.?

Всеки, дори Котлеба, трябва да направи нещо добро в живота. Всички казват, че е против рязането. Това е такова снизхождение за политиците, те се надяват, че гласувайки за опазване на горите, те ще платят за доброто и благоволението на избирателите. Има много политици, които са закупили дървото си в нашата резервация Vlčia или Rysia с малък принос и все още го споменават. И Фицо.

В същото време срещу вас има много силни лобове. Горски, ловци, разработчици.

Но всички политици имат поне малко черна съвест и знаят, че трябва да ни подкрепят и нас. Полагат се и усилия да ни унищожат като организация. Най-лошото беше по време на слота, по време на първото правителство на Фицо, когато министър-председателят предаде ведомството на ОНД. По това време блокирахме долината Silent and Dill. Преди, при Мечиар, имахме груба данъчна ревизия. Директорът на данъчната служба дойде лично при нас и казва: пристигна факс, за да можем да ви изписваме грешно. Не намериха нищо. Дзуринда ни изпрати и чек. Всички те са някак преплетени с дърводобив. През 2004 г. имаше катастрофа с вятър в Татрите и на следващия ден Бугар ми се обади, че има отлична банка за спасяване на Татрите и иска "покритие" от нас.

Какво покритие?

Че ще го подкрепим морално. И ми беше странно, че това беше унгарската банка OTP. Създадени бяха много колекции, първата искаше да организира Бугар. Казах му, че трябва да помисля за това, но той иска отговор в рамките на пет минути, така че не се съгласихме. Справих се добре. Най-голямата атака беше срещу нас по времето на главния прокурор Трънка. Те поръчаха проучване от Националния лесовъден център, което трябваше да докаже, че вината ни в Татрите е, че бедствието е сладник и като гражданско сдружение ние нарушаваме собствения си устав. Глупости, но можеха да ни отменят заради това. Освен че един от моите приятели направи проучването. Дадох го на нашия адвокат и се подготвихме добре. Така че ние продължаваме да работим въпреки всичко.