пастели

Произнасянето на пълната му функция и име може да отнеме човек и то трябва да бъде разделено на две изречения: ръководител на отделението по клинична патология и цитология на Националния онкологичен институт (NOÚ) в Братислава. MUDr. Д-р Георгина Колникова.

В нейния кабинет веднага виждате с микроскоп и цветни картини на художници по бели стени. Хистопатолозите обикновено обичат изкуството и вниманието към детайлите. В микроскопа те виждат красиво оцветени проби всеки ден, които приличат на абстрактни произведения на изкуството. Жалко е, че много често има туморни клетки на тези снимки тук, в NOU.

Това ли е отделението по патологична анатомия? Намираме се на минусовия първи етаж, но някак не виждам мрачната обстановка.

(Смях.) Повечето хора си представят ужасен характер, когато казват думата патолог. Патологията винаги е била неразделна част от медицината, защото „мъртвите могат да учат живите“, както и живите. В миналото първите тумори са открити по време на аутопсии и лекарите са открили рака, те са могли буквално да го „докоснат“. Днес обаче можем да оперираме тумор по време на живота, което често спасява пациента или поне удължава живота му, а в много случаи дори можем да вземем внимателно проба без операция от подозрително място в тялото. Тъканната проба пътува до нас и ние определяме дали е злокачествен или не злокачествен тумор, определяме неговия вид и свойства. Въз основа на това, лечението е избрано и коригирано за пациента, често по поръчка. Въпреки че всички патолози са започнали с аутопсии, те не правят дисекция в нашия отдел. Правим клинична патология - от гледна точка на неспециалисти, ние се опитваме да разберем какъв е пациентът, дори по време на живота му.

Пациентите са запознати с познатия обрат, че пробата ще бъде „изпратена на хистология“. Това означава, че той пътува до вашата лаборатория, вие го обработвате по определен начин и го гледате под микроскоп.

В нашия „патологичен жаргон“ казваме, че гледаме в микроскоп. Процедурата е такава, че фиксираме подозрителните проби от тъканите на пациента, които те ни изпращат от операционните, във формалин и ги изсипваме в парафинови блокове, които всъщност можем да запазим. По-късно ги нарязваме на филийки с дебелина три микрона. Всеки резен се поставя върху предметно стъкло и слайдът се оцветява. Понякога казвам, че тук „си играем с пастели“. Това оцветяване обаче ще ни позволи да покажем отделни тъканни структури и по-лесно да открием туморни клетки. Имаме и други маркери, различни антитела, които прилагаме към тези предметни стъкла и те ще ни помогнат да поставим тумора правилно, дори да видим дали той има висока пролиферативна активност. Това означава, че ние определяме дали клетките му се размножават изключително бързо и е много агресивен вид, или ако е доброкачествен, доброкачествена материя.

По определен начин произнасяте орел над човек. Всеки ден търсите парчета тъкан с тумори. Можете да видите зад диапозитива на всеки пациент?

Нека ви кажа честно, добре е в тази област, че не познаваме пациента и не го срещаме. Нашият отдел е свързан с тясна комуникация с клиницисти, които преглеждат, оперират или лекуват по друг начин пациентите, патологията е някаква сива еминия на заден план. Цялата по-нататъшна съдба на пациента, неговата терапия и прогноза зависят от нашата диагноза. Добре е обаче да сме изолирани от тях, защото не мога да си представя да изследвам проба от близък човек, на когото ще намеря ужасна находка. Тази емоционална тежест не би трябвало да е налице, защото тя би изгоряла бързо. Тъй като сме в онкологичен институт, където логично се натрупват проби от различни злокачествени тумори и има много трудни, тъжни случаи, опитвам се да не нося работа в главата си у дома. Ето защо се възхищавам на много хирурзи и онколози, които са в личен контакт с конкретни пациенти от началото до края, често в продължение на години.

Единственият професор по патология в Словакия Катарина Адамикова заяви в интервю, че патологията е морфологично поле. Гледаш под микроскоп, пардон, в микроскоп, сякаш на снимки. Те често изглеждат дори красиви.

Погледнете в микроскопа. Тук виждате наречени изрязани проби сентинел, охранителни възли на пациент със злокачествен меланом. Трябва да разберем дали има метастази във възлите или не. По-нататъшната му прогноза зависи от това. Виждате хубавата розово-лилава структура на препарата. Това е основното оцветяване. Изглежда естетически приятно, нали? Повечето патолози имат връзка с визуалните изкуства, защото всъщност все още гледаме и сравняваме като абстрактни изображения. Професор Йозеф Замечник, велик патолог от пражкия Motol, твърди, че патологията е дисциплинирана и изобразителното изкуство е свободно. При патология трябва стриктно да следвате процедурата, първо да замразите пробата, след това да изрежете, да оцветете. Няма нищо, което да ви ограничава във визуалните изкуства, това е развързан взрив на емоции и идеи. Патолозите обикновено имат много добра визуална памет и внимание към детайлите.

И ми изпратихте имейл, че сте скучни! Кажете ми как една жена попада в патологията?

На третата година имахме страхотен учител по патология, който ме привлече за тази област. В известен смисъл това е идеална работа за жените, защото нямаме услуги. Това обаче не означава, че нямаме много работа ... Миналата година изследвахме проби от над 8000 пациенти, което е напълно достатъчно за четирима патолози. Често трябва да съм тук през почивните дни. Когато се оплаках на добре познат професор Планк (Лукаш Планк, главен експерт на Министерството на здравеопазването на Словашката република за отделението по патология - бел. Ред.) От Университетската болница Мартин, с когото работим в тясно сътрудничество и се консултираме с неясни или много конкретни констатации, той ми каза: „Всичко е наред, колега. Това е нашата професия. Аз също съм на работа през всеки друг уикенд и съпругата ми може само да избере дали ще се прибера в събота или в неделя! "

Да се ​​върнем към работата с микроскопа. Разглеждате екземпляра и сега трябва да определите дали тъканта е туморна или не, ако е така, какъв вид е, дори подвид на тумора. Откъде знаеш това? Имате ли филм, записан в главата ви? Фото памет?

Може да има хиляди от тези диагнози. Все още трябва да поставим тумора в правилната хистогенетична група, за да може онкологът да предпише правилното лечение на пациента. Разбира се, нямам компютър в микроскопа, който да снима моите открития и да отпечатва диагнозата. Трябва да имам този компютър в главата си. Това е умствена работа - гледаш, сравняваш. И отново поглеждате в окуляра на микроскопа и сравнявате. Чрез дългогодишен опит човек има много изображения, така да се каже, заснети в главата.

Не ви боли цял ден?

(Усмихнете се.) Елате и погледнете в коридора. Какво виждаш? Да, виждате ли - ребра! Видях го в Грац, Австрия, където също ги имат в патология, и идеята много ми хареса. Отиваме „да се мотаем“ там. Не "затварям", както казват младите хора, когато отиват вечерта в компанията (от английското "hang out"), а окачването на ръце перфектно разтяга гръбначния стълб. Понякога имам кинетоза от размяната на това количество слайдове под микроскоп, което всъщност е подобно на болестта на движението. Дори в такива случаи ребрата ми помагат. Всички идваме тук да практикуваме, иначе тази работа не може да се свърши. Часовете, прекарани под микроскопа, ще си свършат работата.

Говорихме за липса на контакт с пациенти, дори имате слайдове, маркирани с баркодове. Знаете ли нещо за тях? Без контекст?

Научете предишни диагнози, медицинска история или друга информация, която само ни е необходима! Не съм изпитвал толкова тясно сътрудничество между клиницисти и патолози на никое друго работно място, както тук. Това сътрудничество с хирурзи или онколози е невероятно тук. Патологията не е отделение, в което имам някои слайдове и не знам нищо за пациента. На разположение имам цял комплекс информация: неговата медицинска история, резултати от рентгенологични или образни изследвания и нямам проблем да извикам никого, когато събера информацията. Всеки вторник имаме мултидисциплинарни семинари, респ. консули, където хирурзи, онколози, генетици, рентгенолози седят и поемат отделни случаи. Това е работа в екип. Когато получа проба и знам миналото, мога да намеря това, което търся, по-добре и по-бързо. Нека ви кажа един пример: Проба идва от черния дроб и получавам информация, че пациентът има такъв рак на белия дроб или находка на гърдата. Така че предполагам, че търся метастази от първичния тумор на този черен дроб. Разбира се, понякога реалността може да ни изненада и вместо метастази може да бъде дублиращ се тумор. Това означава, че пациентът има един първичен тумор в черния дроб и един в белите дробове. Такива случаи също се случват.

Винаги гледате тъкан, която вече е запазена, фиксирана в разтвор и оцветена, или дори жива, естествена тъкан?

Понякога пациентите се чудят как няма да се обърка тук, дали не работим тук в един голям хладилник ... Обикновено веднага оправяме тъканите и можем да ги съхраняваме на пързалки и в парафинови блокове в продължение на години, имаме огромен архив тук . Можем да се върнем към проба от определен пациент преди няколко години, например, ако той има рецидив на заболяването след години. Освен това науката напредва много бързо и се появяват нови методи за изследване. Какво не бихме могли да изследваме преди години, сега знаем. В патологията имаме относително ново поле, наречено прогнозно-терапевтична (прогнозна) патология. В автоматите имунохистохимично оцветяваме тъканта с различни антитела и те ни предсказват, разкриват как се държи туморът, респ. ще се държи. Например какви мутации има, дали е хормонално зависима, за която споменатото насочено биологично лечение вече съществува. Това не би помогнало на пациента без туморната мутация и тя би го получила ненужно. Освен това е много скъпо. Вярно е обаче, че оценяваме и проби от жива тъкан. По време на т.нар периоперативна хистология. И това е доста приличен стрес.

Това е хистологично изследване по време на самата операция. Хирургът ще отреже нещо и ще изчака информация от вас, нали? Дали да се реже повече или вече е в здрава тъкан?

Да. Например получаваме резекция на орган или малко парче тъкан, върху която често е макроскопична, с невъоръжено око не е възможно да се види дали има тумор или не. Хирургът трябва да знае дали е без тумор или има нещо друго. Въз основа на това той прекратява операцията или намалява повече. Ако туморът пречи на т.нар резекционна линия, тя трябва да премахне още повече тъкан. С такива периоперативни хистологии се опитваме да предотвратим ненужно радикално представяне. Такава периоперативна хистология е нашият адреналинов спорт, имаме малко време за него, пробата е замразена в среда с течен азот, изрязана, разбира се, има значително по-ниско качество от обикновения препарат, отколкото ако наблюдаваме тъканта през матирано стъкло.

Наскоро написах историята на млада пациентка с рак на гърдата, на която не й беше премахната цялата гърда по време на първата процедура, въпреки че беше психически балансирана. По-късно обаче беше установено, че трябва да се отвори отново и въпреки това да се премахне гърдата. Това само доведе до депресията й, защото първо й дадоха надежда, която после й отнеха. Всъщност в лимфните възли допълнително са открити микрометастази. Какво е?

Тези възли са много важни и когато става въпрос за периоперативни биопсии, това е сериозен стрес. Това трябва да се направи от опитен патолог, ако е по-млад, под наблюдението на по-опитен. С прясна тъкан не виждате туморни клетки така добре, както когато вече сте ги изрязали и оцветили. Микрометастазите означават 1 до 200 туморни клетки, които трябва да намерите в това парче тъкан. Само опитен патолог може да забележи. Разбира се, микрометастазата вече означава, че туморът е класифициран в друг стадий на заболяването, това се нарича стадиране.

Колко разрези от един тумор всъщност трябва да направите? Или всичко, което трябва да направите, е да изрежете нещо от центъра му - и да го проверите?

Понякога петдесет. Едно отрязване от центъра не е достатъчно, тъй като дори в рамките на един тумор може да има различни свойства. За това има специални протоколи. Колкото по-голям е туморът, толкова повече. Когато те са по-малки, ние се опитваме да обработим всичко, за да получим пълна представа за това как изглежда туморът. Колкото повече туморни проби имаме, толкова по-вероятно е да сме прави при определянето на различните маркери и да намерим необходимите отговори.

Когато патологът се окаже в безизходица?

Ако получа развалена тъкан или малко материал. Понякога, когато са извикани. иглени биопсии, т.е. те вземат малко количество материал от, например, гърдата или щитовидната жлеза. Понякога обаче това се проваля или може да се вземе проба от некротична тъкан, където няма нищо друго освен мъртви клетки. Но имаме квалифицирани експерти, които вземат представителни проби и случаите, когато пробата е била недостатъчна, могат да бъдат преброени ежегодно на пръстите на едната ръка.

Имам приятел, който случайно е бил прибран от някои лимфни възли по време на нараняване и автоматично изпратен на хистология. Те бяха толкова болезнено променени, че бяха диагностицирани с някакъв вид рак на лимфните възли. Три седмици тя живееше в рак. Но след това го изпратиха на Мартин за друга консултация и резултатът беше, че не беше вредно. Приятелят има сериозно бъбречно заболяване и преодоля редица възпаления, на които възлите реагираха години наред. Тя не беше далеч от инфаркт, не когато й казаха, че има рак, а когато й казаха, че не е рак! Тя попита лекаря: "Знаете ли, че междувременно мога да посегна към живота?"

Разбрах. Това са трудни ситуации и докато нямаше пълна сигурност, те изобщо нямаха какво да й подскажат. Лимфопролиферативните проблеми са невероятно широки и понякога констатациите изглеждат много подозрителни, но в крайна сметка злокачествеността не се оказва резултат. Ние се консултираме с лимфопролиферативни заболявания с топ експерти от Медицинския факултет на Йесений в Мартин, особено с професор Планко.

Всеки пациент с рак ще ви каже, че най-лошото време за него е чакането на резултата от хистологията. Неувереността, която полудява. Осъзнавате това?

Разбира се, ние знаем това и сме наясно с това. Едно е достатъчно персонал, а друго е фактът, че много хистологични изследвания просто не могат да се направят по-бързо. Седим под микроскопи по 10-12 часа на ден. Разбира се, би било оптимално, ако имах още двама патолози тук. Пробите от една находка се обработват в продължение на няколко дни. По-добре е да изчакате още няколко дни, но нека туморът бъде правилно класифициран и след това правилно лекуван.

Накрая питам - защо ракът е такова плашило? Днес ние знаем как да лекуваме добре много видове тумори и има заболявания, които са много по-лоши, по-болезнени, много по-ниски в качеството на живот. Веднъж изслушах историята на пациент с възпалително заболяване на червата и си помислих, че качеството й на живот е много по-лошо от това на няколко пациенти с рак.

Да, дори някои автоимунни заболявания могат да бъдат коварни. За щастие медицината е на една миля напред и се появяват нови терапевтични възможности, дори по отношение на автоимунните и онкологичните заболявания, а дори някои заболявания могат да бъдат излекувани напълно.

MUDr. Д-р Георгина Колникова.

Тя е родена в Щурово. Завършила е Медицинския факултет на университета Semmelweis в Будапеща. Тя издържа специализационния изпит в областта на патологичната анатомия през 1999 г. и европейския удължителен изпит в тази област през 2015 г. Тя написа дисертацията си на тема скрининг (откриване) на предракови лезии (предракови стадии) на маточната шийка.

Тя е ръководител на отделението по клинична патология и цитология на НОУ в Братислава. Тя е член на много професионални организации, включително Обществото на патолозите SSP и Онкологичното общество.