Демограф: След десет години ще са ни необходими хиляди имигранти

В Словакия се раждат малко деца и обществото застарява. Това показва и новият демографски атлас на Словашката република. Един от авторите му, Бранислав Блеха, обясни как се развива демографията у нас и какви промени трябва да направи държавата.

след

Atlas представя данни за последните 20 години, кои са най-значителните промени в нашата компания?

Настъпиха значителни промени във всички демографски процеси. Например бракът е намалял и възрастта за брак се увеличава. При раждането има рязък спад в плодовитостта на поколенията, рязко увеличение на средната възраст на първородния от 21 години с поне 5 години. Но ние се опитахме да уловим не само развитието на времето, но и регионалните различия. И те остават много значими.

Където жените раждат най-късно?

По принцип средната възраст на първородния е най-висока в градските райони. Напротив, в селските райони, особено консервативните като Орава и Спиш, средната възраст е най-ниска.

Плодовитостта е много ниска в Словакия. Какво означава?

Стойността е 1,4 или 1,5, в зависимост от това дали са взети предвид децата, родени в чужбина. Важното е, че това е много ниска стойност. Стойността за запазване, която Словакия надмина по време на социализма, е две деца на майка. Само тогава населението се запазва като такова в дългосрочен план. Ако е по-ниско, настъпва обезлюдяване. 1.4 е много ниска стойност и е под средната стойност за Европейския съюз. Имаме страни като Франция, Ирландия, където стойността на две деца на майка се приближава или надвишава. Така е и в САЩ, въпреки че е богата държава. Аз също се позовавам на това като на новия демографски парадокс. У нас раждаемостта е спаднала до по-малко през 2001 г. - 1,2. По това време се натрупаха повечето отлагания на раждането. По този начин ражданията, които не са били в този период, липсват, защото майките отлагат раждането за по-късен етап от живота. Младите поколения майки просто искат да имат деца, но в по-напреднала възраст. Само заради интереса, в някои области - например в Братислава по време на най-ниската плодовитост, стойността е била доста под една. Повече от два пъти тази стойност е необходима за запазване на рода.

Какво трябва да направи държавата, за да роди повече деца?

Ако работата и семейството бяха по-съгласувани, това би имало ефект и у нас?

Определено би помогнало. Отчасти това също помага, защото у нас вече се предприемат някои стъпки. Например степента на икономическа активност на жените в Централна и Източна Европа е по-ниска, главно защото те напускат пазара на труда, тъй като работата не може лесно да се комбинира с родителството. Ето защо мисля, че би помогнало. И те помагат на парчета, които заедно създават система, като работодател, който е подходящ за семейството.

Детските градини обаче казват, че кривата на раждаемост пада и децата се раждат по-малко и ако отворят повече места сега, по-късно ще бъдат празни.

Разбирам такъв аргумент, но не го приемам. Най-важното е стабилността на системата и тя не е у нас, нито в Европа, защото ние сме белязани от забързания 20-ти век. Имахме войни тук, децата на Хусак, следвоенния бебешки бум, спад през 60-те години и тези криви, които няма да променим, оформят днешните криви. Защото разликата е в това дали имаме деца на Хусак в репродуктивна възраст или поколения от 80-те, които са били по-малки. Повече потенциални майки може да имат повече деца, по-малко деца. Следователно сега кривата на раждаемостта се колебае, докато определено започне да намалява. Трябва да реагираме гъвкаво на около десет години повишена раждаемост, защото ако не реагираме, можем да демотивираме някои майки да имат деца и раждаемостта ще започне рязко да спада по-рано. Ключово социално-демографско решение на Словакия е да направи нещо с детските градини.

По този начин капацитетът на детските ясли трябва да се увеличи?

Да, това е една от ключовите области, за които трябва да намерим финансиране и да създадем повече места, защото тези деца могат да ни „избягат“. И трябва да се направи, въпреки че ще трябва да анулираме капацитета веднъж. Предоставянето на човешки капитал не може да бъде отложено, закупуването на хеликоптери може да бъде, въпреки че ние също се нуждаем от тях.

Градовете, училищата или болниците отговарят ли на данни? Например на вашите съобщения?

Те реагират - някои повече, други по-малко. Въвеждането на втория пенсионен стълб също беше отговор на нашите и европейските прогнози. Градовете или окръзите също реагират, но това е индивидуално. Например ние участваме в планове за градско икономическо и социално развитие. Демографските им части са с различно качество. Срещнах се и с факта, че ако вземем два плана - развитие и териториален, тогава единият се основава на факта, че населението ще расте, а другият, че броят им в същия град ще намалее. Вероятно няма какво да добавим към това.

Какво ще кажете за промените във втория стълб?

Не съм икономист, но като демограф виждам цифри, които най-вероятно ще бъдат реални. Вероятността те да бъдат изпълнени е ограничена до сигурност. И ако след няколко десетилетия броят на пенсионерите ще бъде три пъти по-голям от днешния, когато пет милиона Словакия ще имат повече от два милиона пенсионери, неспециалистът трябва да разбере, че няма да можем без втория стълб. Вероятно има хора, за които това е неблагоприятно, но аз подкрепям реформата без никакво съмнение. Без него Агенцията за социално осигуряване би фалирала в бъдеще.

Продължителността на живота се увеличава. Какво трябва да се промени, за да се адаптира към това?

Продължителността на живота се увеличава и ще се увеличава, а това също се отразява на стареенето. Това е положително за човека, но чисто демографски - цинично казано - е отрицателно, защото стареенето се ускорява. Остаряването ще бъде повлияно и от прехвърлянето на децата на Хусак в пенсия. Качеството на живот на възрастните хора и здравословното им състояние са все още относително ниски у нас. Това е не само пенсия, но и социална тежест за здравето, която ще се увеличи. Разходите за здравеопазване ще бъдат няколко пъти по-големи. Например групата на най-старите старейшини - над 80-годишна възраст - ще се увеличи няколко пъти и това са хора, които почти всички са зависими от грижите - здравето или болногледачът като такъв.

Какво трябва да променим в нашата страна, за да можем да се грижим за пенсионерите? Коя държава може да бъде нашият модел за подражание?

Най-старите европейски популации като Германия, Австрия и Италия се подготвят за това отдавна.Броят на болногледачите от Словакия в Австрия е огромен. Австрийците се възползват от разликата в заплащането. Ясно е също така, че те не могат да задоволят тези нужди с болногледачите си и освен това ще спестят. Политиците вече трябва да говорят за цифри, защото сега, когато има проблеми с грижите за пенсионерите, след няколко години ще бъде много по-лошо.

Държавата е доста активна?

Някои градове вече правят нещо и създават съоръжения, но това не е достатъчно. Тук е необходима централна държавна помощ. Съществуват някои концепции, но за подготовка ще трябва да се направи дългосрочна всеобхватна стратегия. Местните решения на общинско ниво не са достатъчни.

Атласът описва как браковете се забавят. За мъжете това е над 30 години, за жените малко под тази граница. Какво означава това за нас?

Това няма голямо влияние върху обществото. Това показва тенденция от Западна Европа. В допълнение, бракът намалява, хората са по-склонни да живеят извън официалните съюзи, това се вижда от нарастващия брой деца, родени извън брака. Това е увеличение от 10% на повече от една трета. Това са факти, които не оценяваме черно на бяло като положителни или отрицателни. Например, в случай на развод, увеличаването му не може да се възприеме положително; от друга страна, има случаи на деца, родени във втори брак. Не искам да прославям разводите, защото децата с травма ще бъдат изоставени, но от демографска гледна точка разводът на „мъртъв“ брак, при който партньорите вече няма да имат дете, може да увеличи плодовитостта. Винаги става въпрос за гледната точка.

Ефектът върху раждаемостта е, че възрастните хора се женят?

Засяга. Първо отлагат брака и след това раждането. Когато майката отлага раждането, тя не трябва да „наваксва”. Например, на двадесет години през 1992 г. Тя изведнъж получи възможността да отиде в колеж, да пътува, да отложи раждането и сега започва нейното биологично време, тя е на 33 години, започва да мисли за това и открива, че няма партньор. Дори да има някой, но те не успяват, защото той е на 33 години. Нараства и безплодието. Много раждания няма да могат да го направят след това. Или те решават, че е твърде късно, или имат кариера, която предпочитат. Следователно отлагането на ражданията е отрицателно, тъй като може да означава по-малко раждания.

Зоната, в която има по-малко и по-стари раждания, се движи от запад на изток. Ще продължи по този начин и например след 10 години на изток ще има толкова малко деца, колкото в Братислава сега?

Със сигурност няма да се движи по този начин. Има известно сближаване със средното и прехвърлянето на някои модели от Братислава към големите градове към провинцията. Но Словакия е много различна в културно, социално-икономическо и религиозно отношение и ще остане такава. Ще има известно сближаване със средното, но никога няма да се събере.

Как ще изглежда Словакия след десет години?

Независимо дали след 10, 20 или 30 години Словакия ще бъде застаряващо население, това е най-важната новина в Словакия. Замяна на многобройни социалистически поколения - например децата на Хусак, където имаше 100 000 деца, с малки поколения, които имат 50 000 или 60 000 деца. Броят на пенсионерите ще се увеличи във всички области. Парадоксално е, че относително младите райони, където има по-голям потенциал за стареене, ще бъдат много стари. Най-старите са някои градски квартали на Братислава и Кошице и южна Словакия и някои области като Турчианске Теплице, Собранце, Медзилаборце. Това са малки квартали, предимно в по-голям център.

И защо младите квартали също ще растат бързо?

Например в Tvrdošín стареенето ще бъде по-бързо от днешното в много стария квартал Levice. В Твърдошин спадът в раждаемостта, който сега имат, ще бъде много по-изразен. Левицата вече е преминала през това.

Имигрантите могат да решат нашето остаряване?

Нямаме избор. Това не е решение за застаряването, а реално допълнение към пазара на труда. Сравнително богата Словакия ще трябва да поеме мигранти от по-бедните страни, които ще трябва да заменят някои професии, като например това, което словаците отиват в Австрия. През бума от 2006 и 2007 г. румънците, например, дойдоха при нас в голям брой. Сега тя се сблъсква с консерватизма на политиката за убежище. Все още имаме една от най-ниските убежища в ЕС.

Хора от кои държави биха могли да дойдат при нас? В нашия район няма много държави с по-ниски заплати.

Най-големият потенциален „пазар“ е Азия и Африка, но тук се натъква на консерватизма на Словакия. Зависи и от държавата, която трябва да каже каква миграционна политика ще провежда. Словакия няма ясен отговор кой, колко и през кои години искаме да получим тук.

Колко имигранти ще ни трябват след десет години?

Моята скромна оценка е, че ще се нуждаем от хиляди мигранти годишно въз основа на нуждите на пазара на труда. Предполагаме, че мигрантите ще идват при нас повече, но не знаем каква ще бъде държавната политика по отношение на откритостта. И да не забравяме, че нашата работна сила също ще остарее.

Кога е моментът, когато пазарът на труда без работата на имигрантите ще бъде неустойчив?

Ако няма работна сила, Словакия няма да може да расте. През следващите десет години ще са необходими хиляди мигранти. Тоест, ако кризата не настъпи или продължи. Ако нямаше криза след 2008 г., вече щеше да има недостиг на работна ръка, например в строителството или индустрията. Което е praradox, тъй като имаме 14 процента безработица. Но това е друга песен.