право

Той нямаше щастлива старост. Когато искал да се пенсионира четири години преди смъртта си, той не бил освободен, казва внукът на Леонид Брежнев. „Не той контролираше системата, а системата го контролираше“, каза Андрей Брежнев пред „Правда“. Дядо му е роден преди сто години, на 19 декември 1906 г. Прочетете интервюто.

Дядо ти беше един от най-могъщите хора на планетата. Към края на осемнадесетгодишното си управление обаче той приличаше на развалина. Не би се справил по-добре, ако се пенсионира навреме?
Знам, че някъде през 1978 г. той отвори този въпрос няколко пъти. Имал е инсулти и инфаркти. Хората около него обаче се страхували, че когато той си отиде, ще им бъдат трудни времена. Не го пуснаха. Не му дадоха спокойна и щастлива старост. Те го държаха на поста с измама и обещания: „Леонид Илич, ние ще работим по-усилено, а ти ще си почиваш повече“, обещаха.

Той наистина не можеше да каже: „Другари, болен съм, уморен, не мога да управлявам“ и да си вземе почивка?
Може би му липсваше волята да удари с маса юмрук по масата и да настоява за своето. Ако обаче подаде оставка през 1978 г., нямаше да умре четири години по-късно. Проблемът беше също така, че той не контролира системата, но системата контролира неговата. Освен това в Политбюро наистина нямаше заместител за него. Андропов и Черненко - възрастни мъже на неговата възраст - дърпаха конците.

Имаше обаче и сравнително млад Горбачов ...
Предпочитаме да не говорим за него, защото човекът разложи всичко, което можеше да се разложи.

Той обаче дойде на върха на политиката по времето на вашия дядо, седейки заедно в Политбюро в продължение на четири години.
Леонид Илич се противопостави на избирането му в Политбюро. Фактът, че Горбачов стана член на най-близкото партийно ръководство, доказва, че генералният секретар не е решил всичко. Имаше и други, които популяризираха своите хора. Леонид Иджич няма подходящ наследник. Не защото беше толкова специален. Просто няма човек, който да може да запълни този пост с достойнство.

Колегите от Политбюро го убедиха в неговата незаменимост?
Мисля, че да. "Леонид Илич, всичко зависи от вашето име, вашите споразумения, контакти, авторитет", казаха му те. И той се примири с това.

Лекарите не можеха да направят повече за него?
Вероятно биха могли, но им липсваше смелост. Не можеха да откажат на Леонид Илич нищо, особено на злощастните хапчета за сън. Той е спал лошо по време на голямото психическо натоварване. И той смяташе, че му трябва повече сън, за да си почине. Лекарите трябваше да му кажат, Леонид Илич, да изхвърли хапчетата и по-добре отделяйте час ходене на ден, тренирайте малко. Но всички искаха да му угодят. И къде го доведе?

В зависимост от хапчетата?
Спящите лекарства са като наркотици. Можете лесно да свикнете с тях и трудно да се откажете от тях. На тази старост той не можеше да се отърве от него и да премине към нещо друго.

През последните години от живота си той все още успява да оцени реалистично развитието в страната?
По принцип да. Друго нещо е, че той не взема решения самостоятелно. Тя се ръководеше от насоки, основани на изследвания на икономисти. Той се придържаше към моделите, които те разработиха. И когато умря, именно тези икономисти започнаха да го обвиняват, че всичко е лошо и че е трябвало да се направи по различен начин.

Виждате и някои грешки за него, да кажем в въпросите за персонала?
Всички те допуснаха една фатална грешка - не подготвиха замяна за себе си.

Те не обучават нови генерални секретари, нови идеолози.

Те мислеха, че ще бъдат вечни?
Не, всички разбираха, че никой от тях няма да е тук завинаги. Но грешката беше в твърда система, която не позволяваше пристигането на млади хора, способни да реагират гъвкаво на предизвикателствата на времето.

Не е допускал грешки в международната политика?
Не знам за един.

Дядо ви изпраща танкове в Чехословакия през 1968 година. Не беше грешка?
Нека бъдем точни - не Съветският съюз изпрати войски, а страните от социалистическия лагер. Това беше колективно решение.

Но всички знаем кой по това време решаваше за целия Източен блок.
Не беше толкова лесно да се реши. Например афганистанците се обърнаха към Леонид Илич поне петнадесет пъти с молба да изпратят съветски войски. Леонид Илич беше против. Въпреки това мнозинството в Политбюро в крайна сметка беше за и той трябваше да се съобрази с колективно решение.

Това говорите за Афганистан. Но какво да кажем за Чехословакия?
Не казвам, че беше правилно. Не би било справедливо обаче да хвърляме цялата вина върху Леонид Илич. Всяка система се защитава като животно в природата, често жестоко. По това време комунистическият истеблишмент се защитаваше. Лошо е, но това е история, няма да отидете никъде преди нея.

Какъв беше Леонид Брежнев като дядо?
Не е най-доброто. Не си спомням да е играл с мен или да ми е чел приказки. Той беше зает от сутрин до вечер. Когато с брат ми дойдохме в събота след неделя в града, където живееха бабите и дядовците, внуците се грижеха за внуците. Леонид Илич най-много ме попита какво има в училище. „Това също е знак", каза той, когато аз признах на четворката. Това беше краят. Дядо, тогава генерален секретар на комунистическата партия.

Работил е доста стриктно. Страхувахте се от него?
Не се страхуваше. Леонид Илич последователно разделя работата и семейството. На работа беше строг, сдържан, строго облечен. Вкъщи той се превърна от държавник в мъж. Облече костюм, облече нещо домашно: леки памучни панталони с ластик, тениска, яке с анцуг.

Той е обсъждал политиката с баба ти?
Ако беше така, той можеше само да потвърди, че е взел добро решение. "Виктория, ще назначим нов министър. Ще предложа това и онова." И какво би могла да отговори Виктория Петровна? "Е, Ляна, ти знаеш най-добре." Реч.

Как изглеждаше резиденцията на Брежнев?
По стандартите на времето това беше голяма дача. Въпреки това, в сравнение с резиденциите на днешните богати хора, това беше горска вила. На горния етаж имаше голяма зала, голяма трапезария, билярдна зала с киносалон, шест спални и библиотека и кабинет. Всичко беше трезво, модерно обзаведено, без излишен лукс. Имаше и плувен басейн с парна баня и парче гора на относително голям парцел земя.

Какво беше ежедневието на дядо ти?
Стоеше доста рано. Понякога плуваше половин час в басейна. После погълна закуската. Никога не му отне повече от десет минути. Той донесе навика на бързо хранене от войната. Облече се и вече беше в Кремъл около девет. Той обядва там. Връщаше се около шест, седем вечерта. Той се преоблече, вечеря. Той се заключи в кабинета. В девет часа той слезе долу да гледа телевизионен вестник. Никога не ги е пропускал. След това можеше да седне с чай и да си легне.

Какво обичаше да яде?
Деликатесите не му казаха нищо. Харесваше домашни ястия, особено украинската кухня. Той обожаваше обикновените съветски макарони, сиви, дебели като пръст, които при готвене приличаха на маркуч. Ядеше ги без месо, просто ги заливаше с разтопено масло. Не обичаше твърдата диета заради проблемите, които имаше с протези. Разни каши - това беше неговото.

Той беше толкова трудно да артикулира поради проблеми със протезата?
Да, отчасти. По време на войната той очевидно е имал наранявания на челюстите и с възрастта дегенеративните промени са свързани с него. Дори най-добрите експерти - съветски и германски - не можаха да се справят. Протезата му пречеше в устата и той продължаваше да я залепва с език. Звучеше като шамар. Хората му се подиграваха.

Имаше много анекдоти за Леонид Брежнев. Той обичаше да се шегува?
Когато беше по-млад, често беше в добро настроение. Той обичаше да рецитира, особено стиховете на любимия си Йесенин. Не пееше добре, но го направи с удоволствие. Като цяло той беше напълно нормален човек.

Как реагира на анекдотите на Брежнев?
Очевидно той знаеше, че за него се разказват вицове. Но това беше табу в нашето семейство. По-различно беше в кръга на моите приятели. Чувал съм много анекдоти за дядо ми. Някои бяха нелепи, други откровено глупави. Ако обаче анекдот е знак за популярност, тогава Леонид Илич беше много популярен човек.

Как подходи към култа към личността си? Направи му добро?
Когато беше по-млад, нямаше представа. Явно изобщо не го е забелязал. Къщата беше пълна с различни подаръци, включително негови портрети. Той ги получи, така че те висяха на стената и висяха незабелязано. Никога не съм го виждал да прави любов с тях. В напреднала възраст обаче хората вече се лекуват за изцеление, похвала.

Страдахте за съвети и почести, нали? Той получи повече от двеста, включително четири звезди, Героят на Съветския съюз.
Той чувстваше, че ги заслужавате. И той наистина заслужаваше много. Знам, че той беше особено горд от военните отличия, които получи през 40-те години. Той ги цени повече от медалите, които започна да му закача, когато стана генерален секретар на партията.

Имаше ли приятели? Те дойдоха да го посетят?
Той имаше истински приятели от времето, когато работеше в Украйна и Молдова. Те също идваха от време на време. Особено през последните години обаче той води относително самотен живот. Устинов, Громико, Андропов (министър на отбраната, ръководител на дипломацията и шеф на КГБ) дойдоха да го поздравят за рождения му ден или други празници, но те не бяха приятели в истинския смисъл на думата, а колеги от работата.

Като дете можете да седнете на маса с колегите на дядо си, когато идват да го посетят?

Дори се изискват нашите внуци. Леонид Илич го изтърпя и не му хареса, когато някой закъсня за масата. Като дете не ми харесваше да седя със старци. Те се засмяха на шегата им, която аз не разбрах. Затова с по-големия ми брат се опитахме да стигнем бързо, за да можем да излезем да играем или да плуваме в басейна възможно най-скоро. Когато пораснах, Леонид Илич и гостите му пораснаха още повече. Говореха само за това кой има заболяването и как се лекува. Изобщо не ми беше приятно да слушам.

Когато дойде посещението, беше пиян?
Леонид Илич, доколкото си спомням, винаги седеше до Устинов. Виктория Петровна постави половин литър от любимите си бизони пред тях и това им беше достатъчно вечерта. Днес се разказват легенди за това колко водка е изпил Брежнев. Да, той обичаше да го пие наведнъж. Той затопляше нейния с лов. Ти беше неговата страст. Харесваше живота. Знаехте как да му се радвате. Може би и той харесваше момичета. Но никога през живота си не съм го виждал пиян. Знаеше как да пие умерено.

Твърди се, че Леонид Иджич е успял да оцени женската красота. Можете ли да си представите секретарка, която я потупва по дупето или хапе медицинска сестра?
А виждали ли сте неговите секретари ?! В крайна сметка те бяха избрани измежду заслужилите членове на партията. Кой би искал да те ухапе? Историята с медицинската сестра беше изкуствено надута. Думите се разпространиха, защото той се свързваше с хората. Когато някой му се обади, ти не го пусна. Не ставаше въпрос само за медицинската сестра. Той също имаше любим бръснар, когото никой никога не беше виждал трезвен. Докато Леонид Илич всяка сутрин обикаляше остър бръснач по врата си, студена пот капеше върху момчетата от охраната. Но в годините, в които го познавам, този човек дори никога не е драскал дядо си. Свикнахте и казахте: "Не, Соя се бръсне добре, реже, няма да се откажа от него."

Как е преживял различни семейни драми, като проблеми с дъщеря си Галина, вашата леля, известна с бурните си любовни романи, слабост към циркови изпълнители, диаманти и алкохол?
Всичко в семейството не вървеше гладко и той се тревожеше от това. С Галина Леонидовна, моята бедна леля, те често си крещяха. След това трябваше да даде на сърцето си лекарства. Той не харесваше нейните грандиозни начини. Като дъщеря на генералния секретар тя не позволи да бъде разстреляна на официални събития. Но тя не се намесва в личния си живот. Ти направи това, което тя искаше.

Как се чувствахте в семейството си, когато Леонид Илич беше арестуван след смъртта му
****
Последният съпруг на Галининьо Юрий Курбанов? Ти го прие като отмъщение?

Беше трудно. Не ставаше въпрос само за Чурбанова. Според мен това беше политически процес. Той беше обвинен в милиони измами. Въпреки че можеха да му дадат само малка част, няколко десетки хиляди рубли, те го осъдиха на дванадесет години. Други са пара на половин милион в продължение на три години. По-късно Чурбанов беше освободен преждевременно по амнистия. Срещнах го няколко пъти. Галина Леонидовна се разведе с него, докато той все още беше в затвора.

Следвали сте политическото наследство на дядо си. Опитахте се да сформирате Нова комунистическа партия, по-късно се присъединихте към Комунистическата партия на Руската федерация.
Появата на малки леви асоциации е знак за недоволство от ръководството на Комунистическата партия, което въпреки факта, че светът се е променил, настоява за своите догми. Влизането ми в комунистическата партия беше опитът ми да й помогна. Но нищо не се е променило. Ето защо днес дори не трябва да ме смятат за член на тази партия. Не съм ги показвал от две години и дори не искам да ги виждам.

Но вие се чувствате като комунист?
Аз съм човек с ляво убеждение. Комунизмът е нещо краткотрайно, никой не го е виждал. Не можете да го докоснете. По-близо съм до социализма, с който известен опит вече съществува.

Ако Леонид Илич ви чуеше, щеше да трябва да ви определи като ревизионист или не?
Може би да. Но той не ме чува днес.

Освен това вие сте предприемач!
Работя във фирма. Аз съм председател на управителния съвет. Да, мога да бъда наречен предприемач.

Така че капиталистът ... И дядо ти ще каже това, което каза?
И така, какво трябва да бъде? Капиталистически или не, трябват пари. Сметките трябва да се плащат, да се грижи за къщата, да допринася за децата. Не можете да го пропуснете преди.

Дядо ти е погребан на Червения площад. Освен това има бюст до стената на Кремъл. Отиваш там?
Да, винаги на рождения му ден и годишнината от смъртта. Когато той почина, страната погреба водача и ние, семейството му, дори не можахме да се сбогуваме с него. Сега отивам при него, като дядо ми.

И как подхождате към предложенията за премахване на гробището на комунистически фигури на Червения площад?
Аз съм против подобни политически игри. Не бих отменил и мавзолея. Независимо дали Ленин беше положителна фигура или не, Русия и целият свят се промениха и затова заслужава поне малко уважение.

Не би било по-естествено дядо ти да лежи в гроба до баба ти, жената, с която е живял цял живот.?
Да, Виктория Петровна е погребана в гробището Новодевичи. Там почива и майката на Леонид Иджич. Познавам обаче хора и се страхувам, че ако прехвърлим останките на дядо ми там, много скоро ще има някой, който да го боядиса в червено или да му бие носа по бюст. Нека лежи там, където е. Той е под по-добра защита на Червения площад.

Целта на всекидневника „Правда” и неговата интернет версия е да ви предоставя актуални новини всеки ден. За да можем да работим за вас постоянно и дори по-добре, ние също се нуждаем от вашата подкрепа. Благодарим за всяко финансово участие.