Бивш министър Дракслер: Плувец никога не е трябвало да става министър, има корупция в еврофондовете

В еврофондовете има натиск и корупция, казва бившият министър на образованието Юрай Дракслер, който беше номиниран за поста по време на предишното правителство на Смер. Днес тя работи в Словашката академия на науките, която също се оплака от разпределението на еврофондовете, тъй като не беше одобрена от проекти.

дракслер

Вие сте предшественик на Петър Плавчан в Министерството на образованието. На какъв етап бяха еврофондовете, когато напуснахте офиса?

Четири месеца преди да напусна поста, приключих с подготовката за нови проекти на Еврофонда, тъй като имаше твърде голям натиск отвън как трябва да изглеждат отделните проекти и усвояването. Затова казах, че не може да продължава така. Отмених, че след изборите хората в секцията в министерството ще се сменят и ще започнат отново. Това се отнася по-специално до Оперативна програма „Човешки ресурси“ и национални проекти. По време на моето служение беше обявено едно голямо предизвикателство, но то беше отменено веднага след изборите при специални обстоятелства и обявено в изменена версия. Това беше първият сигнал, че там ще се случи нещо странно.

Как изглеждаше натискът, за който говорите?

Виждате ли, различни видове проекти идват на масата отнякъде и не винаги знаете кои са всъщност и те не са проекти, които имат глава и пета. А хората, които отговарят за изпомпването, се държат много странно.

Стартирахте покана за индустриални паркове. След изборите тя беше отменена и включена отново в списъка. Беше много подобно, но оценяването на критериите малко се промени. Как оценявате този процес?

Беше много странно. Преди година казах, че има огромни трудности за премахване на еврофондовете за различни частни интереси. И това беше първият следизборен сигнал. Никой не го обясни, комуникацията спря да спира за това как се подготвят предизвикателствата. Веднага след изборите имаше много силни сигнали, че там става нещо, което не е ясно.

Подозирана корупция, странни компании и ОНД на заден план. За какво е скандалът с еврофондовете за науката?

Когато видите накъде отиват еврофондовете, което ще бъде резултат от изтеглянето на еврофондове под министерството на ОНД?

Ще се окаже много зле, независимо какво ще се случи през следващите месеци. Съвсем вероятно е Плавчан да трябва да напусне, но, нека бъдем честни, Плавчан е само върхът на айсберга. Огромните количества пари, налични за развитието на науката, при всички обстоятелства ще бъдат използвани неефективно. Виждали сме това в миналото. Днес имате няколко добре използвани сгради, които са построени от еврофондове, но имате и полупразни сгради или много скъпо оборудване, което е закупено с идеята, че едва след покупката започва да се работи как може използван. Това ще се повтори.

Имали сте опит някой да дойде при вас с този, за да получи еврофондовете?

Не, дори не мисля, че някой би се осмелил тогава, но винаги има някои бележки от някои хора, които би било добре да спечелите, какъв проект е добър.

При използването на еврофондовете има корупция?

Най-вероятно да.

Те поискаха подкуп от 20 процента за милиони еврофондове за изследвания, казва шефът на отхвърлената компания

Сенникът донесе показанията на ръководителя на компанията, за когото се твърди, че е дошъл директно от оценителя и е поискал 20 процента от сумата, за да успее. Срещнали сте директно такава молба за подкуп?

Не мога да коментирам този конкретен случай. Винаги има някои сигнали, че някои хора ходят и предлагат оборудване за конкретни проекти. Препоръчително е да имате доказателства и след това да предприемете действия.

Честа практика е оценителите или посредническите компании да ходят и активно да предлагат одобрение на проекта за процент?

Едно е, че има компании, които се занимават с това и в това няма нищо мръсно - те помагат за изготвянето на проекти, защото често това е много сложен процес. От друга страна е много вероятно и всеки, който участва, знае, че има компании, които се правят, че правят чист бизнес, но е, че искат да одобрят политически одобрението и след това да вземат процентите за него. Но са необходими доказателства.

Юрай Дракслер (41)

Той беше министър на образованието една година и четири месеца в правителството на Смер. Той не се е кандидатирал за Смер на парламентарните избори, нито е член на партията. Сега е š Ръководителят на Института за стратегически анализ, създаден през есента на 2016 г. в Словашката академия на науките, в момента работи по проект за това защо хората в Словакия вярват в конспиративни теории.

Завършва университета Джейкъбс в Бремен в Германия и университета в Йорк във Великобритания. Работил е като журналист в Ройтерс. От 2007 до 2013 г. е университетски преподавател в Нюйоркския университет в Прага и в Англо-американския университет в Прага. Работил е като изследовател в Центъра за европейски политически изследвания (CEPS). Той публикува художествена литература миналата година Книгата на Петър, която той нарича политически трилър . Той идва от Братислава.

В момента коалицията защитава министър Плавчан. Не бива да го отказват?

Те спазват коалиционните споразумения.

Плавчан трябва да подаде оставка?

Не е само този случай. Ако погледнете втората оперативна програма „Човешки ресурси“, също има проблеми. И вече не говоря за хаоса, който цари в самото министерство и в неговите организации. Ако попитате някой, който се интересува от компетентното ръководство на образованието, той ще ви каже, не че плувецът трябва да си тръгне, той никога не бива да идва там.

Следователно той трябва да подаде оставка?

Плавчан искаше да обясни скандала с еврофондовете, той избяга от пресата

Как си обяснявате, че коалицията не го отзова?

След изборите отне няколко месеца коалицията да постигне съгласие по всички подробности за политическото разпределение на влиянието в министерствата. Никой не иска да наруши този баланс с каквато и да е стъпка, което вероятно би означавало повторно влизане в различните преговори. Смята се, че това е чисто въпрос за ОНД.

Вие бяхте номинираният за Смер, знаете как беше усвояването на еврофондовете по време на правителството на Смер, сега можете да видите как е по време на ОНД. Днес е по-корумпирано?

Няма да лъжем, еврофондовете винаги са били изключително проблематични. Положението никога не беше розово, винаги се случваше да се създават проекти, които бяха всичко друго, но не и ефективни. Но дори и в тази история може да се каже, че сега е по-лошо от всякога.

Видео: OĽaNO изисква ОНД да загуби Министерството на образованието
автор: Мартина Коник

Колкото повече обяснявате, толкова по-лошо е сега?

От една страна, министерството беше доминирано от безскрупулни хора. Те се възползват и от факта, че благодарение на хаоса, който е съществувал тук преди изборите, обществеността е затрупана от училищни теми и никой не излиза на улицата в знак на протест, защото ще бъдат обсъдени няколкостотин милиона еврофондове за развитието на словашката наука по специален начин.

Един от големите проблеми с еврофондовете за Plavčana са оценители, които не са експерти по темата или са близки до ОНД. Всичко е наред?

Как трябва да работи?

Най-малкото критериите за оценителите трябва да бъдат определени така, че да няма потенциален конфликт на интереси.

Трябва да е в интерес на Министерството на образованието парите да отидат за значими проекти, които развиват науката. Ето защо кандидатурите трябва да се решават от оценители, които разбират това. Защо в някои случаи това не е така?

Това може да се дължи именно на това, че съществува интерес към „избора на правилните проекти“. Но това не е целият проблем. Когато говорим за оперативна програма „Изследвания и иновации“, трябва да се подчертае, че в Словакия нямаме реална стратегия за развитие на науката. Това е по-сложната част от целия този случай - дори ако сте извадили целия елемент на корупция от усвояването, това пак няма да гарантира, че тези средства ще бъдат използвани ефективно. Ако не разчитам на чисто формална стратегия за интелигентна специализация, ние просто нямаме стратегическа идея какво да правим с тези пари.

Министерството на образованието, заедно с околната среда, е най-лошото в използването на еврофондовете. До края на годината те трябва да похарчат 76 милиона евро за образование. Мнозина ви обвиняват и за това, че не теглите пари, поради което те са в такова състояние.

Дори не можахме да започнем да рисуваме. Оперативната програма за научни изследвания и иновации се основава на предишната програма, така че тя е замислена отдавна и не е изчерпана.Когато бях министър, преживяхме огромни драми, докато се опитвахме да компенсираме предишната програма. След моите предшественици беше в такова състояние, че през последните месеци трябваше да работим много усилено, за да избегнем огромни проблеми.

Ами например?

Имаше опасност отделни университети да трябва да платят десетки милиони евро поради различни грешки. Търсихме решения за предотвратяване на това. Всички сгради, слава Богу, са построени. Но с днешната програма по отношение на действителното усвояване не можах да направя нищо, казва всеки, който разбира от Еврофонда.

Видео: Отпътуването на Плавчан също е поискано от SaS, той говори за машинации
автор: Мартина Коник

Има достатъчно темпо, с което днес изготвен от Министерството на образованието?

Не. Проблемът в тази програма беше, че предварителните условия не бяха изпълнени. Например не е приет Планът за действие за интелигентна специализация. Когато станах министър, силно го натиснах. Той също премина през съвета на правителството, ние бяхме готови да започнем да рисуваме, както трябва да бъде според правилата. След изборите за външен натиск за промяна на целия план за рисуване, документите започнаха да се променят. Приемането на план за действие на правителствено ниво започна да се проточва и в крайна сметка рамковият документ, стратегията за интелигентна специализация, беше изменен. Просто има много интереси там, след изборите всички започнаха да говорят както те преди да пристигна, министърът не можеше да го намали и това доведе до закъснения и като цяло проблемна комуникация с Европейската комисия.

Според вас до края на годината ще можем да похарчим 76 милиона за наука и изследвания?

Основната опасност, ако усвояването е бавно, е оперативната програма да бъде прехвърлена на вицепремиера, защото това промени закона. Тогава изпомпването щеше да се провери оттам.

Заместник-ректор на STU по отменени еврофондове за училища: Трябва да откажа сътрудничество от Германия

Кой е най-големият проблем при черпенето на еврофондове?

Основният проблем, ако говорим за програмата за научни изследвания и иновации, е, че Словакия няма държавна научна политика и тогава има място за корупция. Но дори и да го изключите, това пак няма да гарантира, че са одобрени добри проекти. Можете да имате некорумпирани и в същото време безсмислени проекти, това не е изключено. Основният минимум е необходимостта от стратегия за развитие на науката.

Работите в Словашката академия на науките. Каква е атмосферата, след като не са получили еврофондове за дългосрочни и стратегически изследвания?

В известен смисъл SAS работи по-добре, отколкото в миналото, защото има повече пари. Там атмосферата е по-спокойна. По-лошо е във висшето образование, там хората, макар и със закъснение, започват да осъзнават, че е много лошо.

Какво би означавало за SAS, ако той наистина не получи парите?

SAS се нуждае от някои специфични проекти, които планира от дълго време. Ще видим дали ще ги получи. Това е същият проблем като в университетите. Има някои капацитети - сгради, хора, устройства - и ако не получат парите за работа, някои работни места ще се преструват, че правят нещо, но за парите, които имат сега, няма да правят никаква истинска наука.

Министерството на образованието също така отпуска еврофондове за научни изследвания и иновации на пивоварни и дестилерии

Някои учени критикуват, че днес ректорите се оплакват, че парите трябва да се дават на съмнителни компании, но в миналото те са работили с тях. Защо според вас университетите са работили с тях?

В Словакия нямаме такъв изследователски капацитет, че да можете да изложите изключително строги критерии, така че винаги ще се случва компаниите да бъдат създадени само за целите на даден проект. Донякъде е добре. Вярно е, че наскоро университетите сключиха много специални партньорства. Защо го направиха, е въпрос за ректорите. Те трябва да бъдат попитани защо има много силни нередности при разпределението на парите от еврофондовете или във функционирането на Агенцията в подкрепа на научните изследвания и развитието. Те са отговорни за тази ситуация, защото най-вече мълчат за това и трябва да бъдат изслушвани възможно най-често.

Нито един от големите изследователски университети не получи пари в призива за дългосрочни и стратегически изследвания. Защо направиха това в министерството? Ако поне някои университети получиха парите, ректорите нямаше да могат да говорят толкова рязко.

Знам, че това изненада и няколко високопоставени хора в академичната среда, които очакваха, че част от парите ще бъдат анализирани много странно, но някои ще бъдат получени и от университетите. Шокиращо беше, че в дивизията ще има толкова дързост. Това е така, защото хората, дошли в министерството, са напълно безскрупулни и се възползват от факта, че обществеността не се интересува от науката. А също и защото й е писнало от училищните теми. Отново помогна и безполезният цирк, който беше тук преди изборите. Той особено зарадва онези, които се нуждаят от друго ръководство на министерството.

Кой мислиш? Министър Плавчан или служители под него?

Министър Плавчан, от друга страна, не взема решения за толкова много неща. Дали това са хора, които му казват отвън какво да прави, или хора, стигнали до някакви позиции.

За какви служители става въпрос?

Има още. Минималното управление на Агенцията за изследвания е нещо, което трябва да бъде подложено на контрол.