Работила е за американската и френската армия и е открила нов начин за откриване на болестта. Биохимик и фармаколог АННА ХРАБОВСКА.

Работила е за американската и френската армия и също така е открила нов начин за откриване на болестта при пациентите. Тези изследвания комбинират два ензима и ние дори не познаваме правилно един от тях. Биохимик и фармаколог АННА ХРАБОВСКА.

Работили сте по американски военни изследвания. Можете изобщо да говорите за него?

„Ако правите нещо за американската армия, има неща, които не бива да казвате. И има неща, които, разбира се, се публикуват.

Изследванията като цяло, независимо дали са военни или за други организации, имат част от резултатите, които допринасяте за самото изследване, а след това друга част е тази, за която не трябва да се говори.

Но дори и с публикувани резултати, не трябва да говорите за тях, докато не публикувате резултатите си. Може да се случи някоя друга изследователска група да дойде при тях по-рано и да ги публикува за вас. Винаги трябва да защитавате резултатите си и да не говорите много за тях, преди да ги публикувате. "

Във военните изследвания се подписва допълнение за секретността?

"Не. Не се подписва договор. "

Така че това е джентълменска сделка и ако сте зле, ще ви намеря?

Как един словак получава изследвания за американската армия?

„Работих по проект с професор, който беше много важен в научните изследвания за френската армия. И той работеше с колега в Америка, с когото впоследствие стигнах.

Известно време професорът търсеше някой, който да разреши одобрен от нея проект. Горе-долу този професор й внуши, че познава някой с такъв опит и гарантира за мен.

Тя се свърза с мен, разменихме няколко имейла, проверих ме и след това ме поканих да видя дали бих искал да работя в нейния екип. "

Така че никой господин в униформа не дойде да те види?

Някога страхували ли сте се по време на това изследване? Например, обичайно е ядрените физици да „изчезват“ в Иран.

„Не искам да говоря за някои неща. Но да, веднъж имах подобно чувство на конференция в Китай. Тогава разбрахме, че няколко души ни наблюдават. "

В Китай обаче той също може да се превърне в турист.

„Не знам дали, като се има предвид броят на хората в Китай, все пак едни и същи хора ще ви наблюдават. В крайна сметка те разговаряха с нас и след това бяха много приятелски настроени. Що се отнася до престоя в Съединените щати, не. Но се уплаших, преди да отида там. Защото летях след 11 септември, но този страх беше по друга причина. "

Боен газ

Можете да кажете върху какво сте работили тогава?

„Цялата научноизследователска група се занимава главно с терапия и диагностика при органофосфатна интоксикация. Това всъщност са бойни, нервни газове. Проектът ми се фокусира върху генната терапия за интоксикация.

Ние обаче не се занимавахме с бойни газове като такива. В лабораторията сме подготвили модел на такава интоксикация. "

Как работят такива бойни газове?

„Фокусът ни беше върху много малка група ензими. Всъщност се състои от два ензима, наречени холинестерази. Едната се нарича ацетилхолинестераза, а другата бутирилхолинестераза.

И двете имат много важна функция за нормалното функциониране на нервната система. Това се отнася за предаването на сигнали в мозъка, както и предаването на сигнали до различни органи и клетки по периферията и инервацията на мускулите, т.е. предаването от мозъка към мускулите.

Именно тези два ензима са целевата група за органофосфатите. Когато хората са изложени на органофосфати, тези ензими се инхибират и впоследствие се елиминират. Това има огромни токсични последици и може да доведе до смърт. "

Така че имаме боен газ, който работи по този начин. Как да се защитите срещу него, какво сте разбрали?

„Използвахме мутантни мишки, за да„ изрязваме “протеина (ензима), който е обект на интоксикация. Вече го премахнахме, без да излагаме тези мишки на органофосфат.

Голямата изненада беше, че мишките оцеляха. Догмата, че животът без тези ензими не е възможен, работи отдавна. Те имаха много променен фенотип (забележим външен вид и обобщение на наследствени външни черти и характеристики - бел. Ред.), Но оцеляха. Въпреки че се нуждаеха от специални грижи и трябваше да ги храним с пипета с мляко. Те обаче доживяха до зряла възраст.

Идеята на изследването беше, че след като премахнете този протеин, трябва да го замените по някакъв начин. Той може да бъде заменен с ацетилхолинестераза, която е от решаващо значение за нервната система, или с друг ензим, чиято точна функция все още не е известна.

Нямаме представа какво точно прави в тялото, но знаем, че той е в състояние да свърже тези органофосфати. Така че, когато ги поставите в тялото, той ще ги отстрани от кръвта, което ще намали нивото на органофосфатите - цялата стратегия се основаваше на това.

Този втори ензим всъщност защитава първия. "

Не звучи твърде лесно. Но това ще гарантира, че военният газ не е опасен?

„Да. Той го свързва със себе си, така че токсичността е значително намалена. Съществуват обаче и някои мутантни форми на бутирилхолинестеразата, които са способни да разцепят органофосфата и повече или по-малко напълно да го дезактивират. "

И вече се използва?

"Разбира се. Колегите вече са преминали от генна терапия към протеинова терапия и са приготвили протеина (ензима) „в епруветка“. Те го доставят на тялото. Проблемът обаче е необходимостта от големи количества и висока чистота на протеини.

Те го решиха малко комично. Те приготвиха трансгенна коза, която екскретира бутирилхолинестеразата в млякото - вие всъщност доите козата и след това я пречиствате (т.е. пречиствате я). "

Така че в бъдеще войниците вече няма да си слагат противогаз, когато атакуват с боен газ, а ще си инжектират сами?

„Вече имате тези инжекции. Ако сте изложени на военен газ като зарин или соман, има вещества, които, ако се използват скоро след излагане, са в състояние да реактивират ензима, така че да могат да отстранят свързания органофосфат от него.

Проблемът е, че наистина трябва да действате много бързо. Това са писалките, които всеки войник има при себе си и съдържат няколко компонента. Оксимите са основният компонент за реактивиране на ензимите. "

hrabovská

Как да открием болестта

Как премина от военни изследвания към цивилни?

„Тези ензими са важни в мозъка, но са също толкова важни и в периферията. Те участват в различни патологични процеси, които са свързани с инервацията на мускулите. "

Какво е?

„Имате нервно влакно, нерв, който изпраща информация към мускула. Мястото, ставата, се нарича нервно-мускулна плака. Нервната клетка ви изпраща сигнал към мускулната клетка - това е информацията, която казва на мускула какво да прави и как да го прави.

Именно тези два ензима унищожават сигнала, след като ефектът е влязъл в сила. Ако все още имаше този сигнал около себе си. "

Така че ще се разклатя?

„Ще трепериш и няма да трепериш нито за миг. Мускулът ще каже, че има достатъчно и просто няма да направи нищо.

Поради тази причина тези ензими са важни. Има обаче страшно много заболявания, които са свързани с нервно-мускулната плака. Има различни видове. За да можете да изберете правилната фармакотерапия, трябва да знаете точно за кой вид заболяване става въпрос. Трябва да знаете какво го причинява и хода му.

Това е така, защото ако използвате неправилно лекарство, то може да навреди повече, отколкото да помогне. Ако не сте страдали от болестта. Ето защо е важно да имате правилното откриване.

В момента скринингът на пациентите отнема много време и струва много и дори самите мутации трябва да се наблюдават. "

Вие обаче сте открили такъв метод за откриване.

„В Париж бях поканен да работя с група, която се занимаваше с патологиите на нервно-мускулната плака. Там успяхме да разработим нов метод за откриване на едно от заболяванията на вроден (вроден) миастеничен синдром. Сега този метод се използва клинично - на специализирани работни места в Pitié-Salpêtrière Париж. Улеснихме работата и времето за пациентите. "

Каква болест?

„Това е заболяване, основано на мутация на протеини върху нервно-мускулната плака. И се проявява в мускулна слабост, човек не е в състояние да контролира мускулите, както би трябвало. "

Болестта се проявява веднага или само след години?

„Обикновено се проявява през първите месеци от живота. Първите признаци са по-голям плач на децата, по-късно по-ниска подвижност, има намаляване на клепачите. Много малко диагнози се появяват за такива две години. Предимно преди. И със сигурност няма да избухне в зряла възраст. "

Така че имаме малко дете, което показва някои не съвсем нормални признаци и благодарение на вашето откритие можем да разберем как да се отнасяме с него?

„Да, какво да използвам. Защото въз основа на нашето откритие можете да проверите за какъв тип заболяване става дума. Въз основа на мускулната слабост можете грубо да класифицирате, че вероятно това е този или онзи вид заболяване. Но въз основа на нашето откритие можете да определите точно какъв тип е и като лекар можете да реагирате по-бързо. "

Ензимите, с които имате работа, също могат да причинят проблеми с анестезията?

"Такъв е случаят с бутирилхолинестеразата. Точната му функция в организма обаче не е известна. Това е ензим, който е там и ние не знаем защо е там. Сред нас дори има мутанти, хора, които са мутирали този протеин - той има по-висока или по-ниска активност.

Ако имате много ниска активност на този протеин и ви е даден сукцинилхолин за прилагане на контролирано дишане под упойка, може да развиете продължителна апнея, неспособност да дишате спонтанно. Причината е, че този ензим премахва това вещество. И ви отнема много повече време, за да го премахнете.

Има огромен брой вещества, които се разграждат от бутирилхолинестеразата. Кокаин, например. Не е обичайно обаче пациентите да идват при нас и да казват, че имат продължителен ефект на кокаина. "

Вероятно разбираме това.

„Ако някой е мутант и, разбира се, не знае за това, може например да се увеличи токсичността на други вещества, които се използват като лекарства. Например обикновен аспирин или ацилпирин, който също е субстрат на бутирилхолинестеразата. Следователно може да е по-токсичен за вас, отколкото си мислите. "

Очевидно този ензим има голям ефект върху много неща. Как така знаем толкова малко за него?

„Хората го изследват от петдесет години и това е невероятно. Дори сме приготвили мутантни мишки, с които сме изрязали гена и нямаме този протеин. Изглеждат добре и са добре.

Вярно е обаче, че този ензим напоследък се свързва с различни патологии. Но това не е толкова 100% доказано, въпреки че някои резултати го предполагат. Свързва се например със затлъстяването или други сърдечно-съдови заболявания. Или прогресията на болестта на Алцхаймер. "

Имам някакъв проблем, защо не можем да разберем повече?

„Има много проблеми. В случай на бутирилхолинестераза, например, тъй като функцията не е очевидна. Отървавате се от ензима и всичко е наред. Докато не сте изложени на вещество, което е субстрат за него.

Ето защо има теория, която казва, че този ензим е нещо като "метач". Когато сте изложени на някои токсични вещества, идва бутирилхолинестераза, която го „почиства“ и се отървава от веществата. Така че предпазва тялото. "

Местната упойка се дава и на зъболекаря. И там можем да имаме проблеми?

„Разбира се, че не е толкова голям. Често използваните местни анестетици са субстрати на бутирилхолинестеразата. Единственото нещо, което може да се случи - ако сте мутант - ще бъде продължителният ефект на анестезията. Отнема повече време. "

При бойни газове войникът има инжекция, която може да използва. В този случай има нещо подобно?

"Не. Но това може да бъде подобен принцип на органофосфатната интоксикация - да се инжектира липсващият ензим в тялото. "

Кои са мутантите?

Няколко пъти споменахте термина мутант. Което означава кой е?

"Мутант е например мишка, в която изрязвате ген. Когато няма този ген, не може да се получи синтез на протеин от този ген. Генът обаче може да не липсва, но е достатъчно, ако е променен, за да произведе протеин с различни свойства. Не е това, което хората обикновено смятат за мутант. "

Така че в случая с хората това означава, че имам генетична мутация, за която не знам, докато не се появи.?

„Да. А някои дори няма да разберат, докато не умрат. "

Не сме ли всички такива мутанти? Че нормален човек е просто израз, но всъщност не съществува?

"Има и теория, че всъщност всички ние сме мутанти."

Тъй като собствените ви изследвания продължават?

„В момента разглеждаме ролята на ензимите в сърдечно-съдовата система. Няма много информация за това и освен това вероятно има догми, които според нашите предварителни резултати са погрешни.

И продължава да работи с колеги във Франция и Америка. Това е част от по-голямо цяло: имаме различни мутантни форми на мишки, които нямат различни молекулярни форми на тези ензими. И ние наблюдаваме как влияе и какво всъщност правят в тялото. "

Всъщност има някои цивилизационни заболявания, които не се влияят от тези ензими?

„Според последните резултати, в случай на стрес, молекулната форма на този протеин се променя. Може би това е причината, която отключва всички споменати патологии. Но това е само хипотеза, наистина не знам. "

Това може да доведе до ново лекарство?

„Ето защо се движим в тази посока. Вярваме, че ако можем да обосновем току-що откритото, е напълно възможно фармакотерапията на сърдечно-съдовата система да се промени малко. "

Наука в Словакия

Работили сте в САЩ, след това във Франция, в Чехия. Сега се върнахте в Словакия. Можете да го сравните?

„За съжаление все още е вярно, че условията за изследвания са много по-добри в чужбина. Не искам обаче да го обобщавам и говоря само за моя опит, за лабораториите, в които съм работил и с които съм си сътрудничил.

Не говоря обаче за заплатата и финансовата подкрепа на изследователските групи, а по-скоро за подкрепата на самото изследване. В чужбина ученият се занимава само с изследвания. Сутрин става, отива на работа, прави изследвания и се прибира вечер. Тук сме затрупани от бюрокрация, трябва да направим ужасно много други неща и тогава имаме малко време за самите изследвания. Организацията в чужбина е малко по-различна. "

Какво?

„Например в САЩ имате отдели, които се занимават с бюрокрация за вас. За всички тях ще дам пример за поръчка на материал: ако имате нужда от нещо, ще потърсите продукт - защото най-добре знаете от какво имате нужда. Премествате го в отдела, отговарящ за поръчките, и не ви пука за това, докато не сложите стоките (обикновено на следващия ден) на масата.

Тук това работи, така че трябва да го търсите - това е нормално - но след това се занимавате с поръчки, свързвате се с фирми и питате за оферти, подготвяте оферти, подготвяте поръчки и всичко останало. Има няколко такива дейности. Всичко правиш сам. "

Защо се върнахте в Словакия?

„Тогава просто го забелязахме. За втори път се връщам в Словакия. За първи път измислих голяма мечта да се занимавам с наука тук. Заминах и за САЩ не защото исках да напусна тази система, но бях жаден за знания. Исках да науча нещата, да се науча как да правя истински изследвания и за съжаление нямаше условия.

Но когато се върнах, си представях как нещата могат да се променят тук. След кратко време обаче тръгнах отново. Предполагам, че бях малко разочарован.

По време на втория си престой във Франция дори не съм обмислял да се върна. Но се оставих да говоря с настоящите заместник-декани и декани, които ми предложиха много добри условия, и си помислих, че ще опитам. "

И вие се опитайте?

„Не смених изследванията, а прехвърлих само част от изследванията от Франция в Словакия. Най-лесно е обаче да си съберете багажа и да отидете в лабораторията, която е добре утвърдена, има много пари и се занимавате с наука от сутрин до вечер.

Малко хора обаче са готови да се върнат при по-лоши условия и да се опитат да построят нещо. Мисля, че имаме голям потенциал от хора, знания и трябва да бъдат уловени, преди всички да бягат от нас другаде. "

Понякога се случва някой от военните да идва при вас на конференции и да ви предлага да се върнете?

„Тогава просто го забелязахме. Убеждават ме. "

Идеята на неспециалиста е, че можете да имате много други възможности във военните изследвания.

„Що се отнася до изследването на парите, определено не е проблем. Но харесвам предизвикателствата и това е доста добро предизвикателство сега. Но не мога да кажа, че го отказах на 100 процента. Казах им, че в момента не се интересувам. "

Как би изглеждал моментът, в който си мислите, че сте доволни от своя робот и какво сте постигнали?

„Удовлетворението е може би когато се обръщам назад и си казвам, че нещо е останало зад мен. Нещо, което е от полза за обществото.

Ще се радвам много, ако мога да изградя научно училище в Словакия и да подкрепя хора, които са наистина подръчни. Сега имам такива ученици. И ако успяхме да изградим лаборатория, която би била жизнеспособна. "

Следователно е възможно да се правят изследвания от световна класа у нас?

Защо не се говори толкова много за него?

„Не всеки бяга, за да публикува резултатите си. Страшно много учени се занимават с наука, защото им харесва, това е важно за тях и публикуват на научни форуми. Но не е нужно да се появяват. "

И това няма ли да им помогне? Например, че нашата компания ще разбере кои са най-добрите учени тук?

„Тогава просто го забелязахме. Защото много хора ще бъдат скептични и няма да му се доверят. Други трябва да хвалят. Ето защо наскоро одобрих интереса на медиите към словашката наука и постигнатите резултати. "