Тази седмица беше почти невероятно 40 градуса навън, току-що се върнахте от обяда. Какво имаш?
Имах половин килограм зеленчуци за обяд. Вярно е, че не го ям всеки ден и в такива количества, но всяка сряда имам зеленчуков обяд тук. Включва протеинов спред, понякога яйце, понякога меко сирене, извара, сардини или сьомга.
Така че обядът не винаги може да е топъл?
Абсолютно не, мисля, че това е просто дълбоко вкоренена традиция и мит, че е необходимо. Фактът, че имаме топъл обяд у нас, дори в Чехия и Словакия имаме законно право на това, това е просто традиция. Дори някои момчета изискват съпруги и партньори да им готвят вечер. Бих забранил това (смях). Аз съм от женската страна.
А какво да кажем за супата? Винаги се е казвало, че това е основата на обяда.
С жена ми ядохме супа, но вече казахме, че няма да настояваме за това. Вече отдавна нямаме и изобщо не ни липсва. Това е поредното преживяване, че супата е „мрънкане“, а месото „мрънкане“. Това е просто традиция, която отговаря на очакванията на повечето посетители.
Почивките са в разгара си, сред любимите дестинации на словаците са тези с ол инклузив програма. Така че всички храни и напитки са включени. Какво ще им кажете като диетолог?
Само веднъж в живота си съм бил на такава ваканция, в Турция. И гледах тези оргии на хора, докато храната им падаше от чиниите им. Аз също паднах от чиния, но зеленчуци и плодове. Не можеше да се устои, имаше много видове красиви плодове и изкусителни пресни зеленчуци. Винаги съм имал малко пиле за това. По-зле ми е с устояване на сладкиши, торти и други подобни. Там намерих торта, в която имаше само извара и почти нямаше тесто, тялото беше само символично и тук-там имахме и сладолед. И ние с моята единствена жена пихме вода там. Това обаче мога да го видя и тук, в нашата трапезария, тук имаме две машини, в едната има сладки напитки, в другата има чиста сода. Освен себе си, никога не виждам някой друг да има чиста сода без захар и без аромат. И когато ни дадоха купища хрупкави бисквити с кафе на почивка следобед, но се съпротивлявайте.
Значи и ти си съгрешил там?
Да, но поне когато се сравнявах с други, които пиеха бира, вино, ядоха месо. Там не качих килограм. Освен това ставах преди шест, още не бяха толкова горещи, басейнът беше напълно празен, затова отидох за един час да плувам. Става въпрос за мотивиране кой какво иска. От друга страна, трябва да се каже, че ваканцията с ол инклузив е удобна, вече не трябва да купувате нищо, всичко е налице, не трябва да се притеснявате за нищо. Въпреки това е напълно контрапродуктивно за някой, който е беден, да отиде на такъв празник. И когато някой, който тежи 150 килограма и е в процес на отслабване, ми казва като оправдание, че просто е трябвало да яде толкова много там, иначе не е било възможно, така че знам, че вероятно не е добре програмиран или достатъчно мотивиран за тотална и трайна промяна на начина ви на живот.
Кои са най-честите грешки, които хората допускат на такива ваканции?
Че съчетават почивка с излежаване и хранене. Има и такива, въпреки че са по-малко от тях, които съчетават почивка с дейност. Не са яли, но върви ръка за ръка. Това са тези, които вече са подобрили хранителните си навици, които имат значително по-добър метаболизъм. Такива хора ходят на велосипедни обиколки, на походи, т.е. там, където трябва да се разхождате, спортувате, спортувате. Предпочитам такива ваканции, отколкото да легна под чадър, това не ми харесва. Е, обичам да плувам в басейна, харесвам и слънцето, но внимавайте за лятото - много е рисковано. Бях шокиран от диаграма, публикувана наскоро от Американското раково общество. Почти не знаех, че имат толкова голям брой новодиагностицирани случаи на рак на кожата в сравнение с рак на дебелото черво, простатата, гърдата и белите дробове. Докато тези в САЩ са се увеличили от 133 000 (дебелото черво) на 220 000 до 230 000 (простатата, гърдата, белите дробове) годишно, ракът на кожата до 3,5 милиона! Това е невероятно!
За лошото хранене се говори от години. Смятате ли, че е имало промяна през последните, да речем, десет години? Храним се по-здравословно?
Това трябва да бъде научно потвърдено. Това може да се направи в рамките на една държава или един регион или окръжен град. Имам впечатлението, че със сигурност е настъпила някаква промяна към по-добро. Делът на хората, които вече мислят какво да ядат, се е увеличил. Мисля, че те са предимно по-млади години, по-скоро градски хора и това зависи много от образованието. Но не трябва да са само хора от града. В едно от нашите проучвания открих, че дали човек е наясно със затлъстяването като една от отстранимите причини за рак, не зависи от това дали живее в града или в провинцията. Различията в нивото на знания бяха значително различни само в зависимост от постигнатото ниво на образование. Хората с основно образование са имали значително по-малко познания по тази тема, отколкото хората със средно или университетско образование. Така че мисля, че това се е развило към по-добро, особено с по-младото поколение. Но ако това е значителна промяна отпреди десет години, са необходими сериозни изследвания.
Освен здравословното хранене напоследък бягането също стана много популярно сред младите хора.
Да, бягането, както и други форми на физически и спортни дейности, винаги са добре дошли. В опит обаче да се разграничат от "сивото" мнозинство, някои хора предпочитат едностранчивите, понякога и по-екстремни хранителни насоки. Днес например суровата растителна храна, т.нар "Сурова" диета, наричана още витаризъм. Пълно е с рецепти за вкусни и същевременно здравословни зеленчукови и плодови „смутита“. Страстен привърженик съм на включването на тези здравословни и богати на хранителни добавки в ежедневната ни разнообразна диета, което ще подпомогне увеличаването на дела на суровите плодове и зеленчуци. Изключителната консумация на такава сурова диета обаче е едностранна и с дългосрочно приложение може да доведе до недостатъчно хранене.
Не само, че работите като гастроентеролог, но и сте прекарали години като консултант по здравословно хранене. Колко често хората идват при вас? Те искат да отслабнат или трябва да променят диетата си поради заболяване?
Наднормено тегло, недохранване, пациенти с рак, храносмилателни разстройства и непоносимост към храна. И сега ги има най-много. Това са целиакии, нецелиакични глутенови разстройства, непоносимост към хистамин, с които сякаш торба сега се е разпаднала. Това е така, защото днес може да бъде добре диагностицирана. Хората с тези проблеми обаче винаги са били тук. Например, непоносимостта към хистамин не е настъпила през последните 5 или 10 години, само днес можем да го потвърдим в лабораторията. И именно непоносимостта към хистамин в храната причинява много широк спектър от телесни разстройства и изобщо не става дума само за храносмилателни разстройства.
Коя е идеалната диета?
Това със сигурност не е една диета за всички, има някои олицетворяващи се разлики. Няма един вид здравословна диета за цялото земно кълбо. Здравословната диета може да бъде, например, с преобладаване на диетата на животни, такива примери съществуват. Това са предимно някои скандинавски държави, където например традиционно се консумират много риба и малко зеленчуци. И все пак те са имали много ниска честота на сърдечно-съдови заболявания, въпреки че са яли малко фибри. Тук в Словакия сме някъде на границата, нито сме средиземноморски, нито африкански, нито скандинавски. За повечето от нашите хора най-естественият и лесно устойчив модел на здравословна диета е разнообразната и балансирана смесена диета с голямо преобладаване на растителни храни (например 2/3 растителни и 1/3 диети с по-ниско съдържание на мазнини и енергийно съдържание). Въпреки че, разбира се, вегетарианците и веганите могат да се хранят много здравословно, това изисква само малко повече дисциплина и въвеждането на определена система, защото изборът на храна е по-тесен, отколкото при смесена диета.
През 90-те години на мода влезе маргарините вместо маслото, което има животински произход. Днес има майки, които отказват да дават животинско мляко на малки деца, включително заместители на млякото, и вместо да кърмят, вместо това дават на децата соево или оризово мляко. Вече не е крайно?
Не съм педиатър, но знам, че на малките деца не трябва да се дава краве мляко, но и растително мляко, защото всъщност не е мляко в истинския смисъл на думата. Веднъж разгледах опаковката на растителни „млечни“ напитки в магазина и техния хранителен състав. Например, има само около една трета протеин, така че билковата напитка на детето не съдържа 3 грама протеин, а едва един. Така че трябва да изпиете три пъти повече от тази напитка, за да получите толкова протеини, колкото от обикновеното мляко. Съдържанието на калций там изобщо не се споменава, така че трябва да има много малко от него. Изключение беше соевото „мляко“, обогатено с калций, което принадлежи към т.нар обогатени храни. Съществуват два вида соеви напитки, едната е обогатена с калций, от които има 120 милиграма на 100 ml, т.е. точно същото количество като в кравето мляко. Това беше единственият заместител на растителното мляко, който съдържаше сравнително количество калций като истинското краве мляко.
Какви грешки правят родителите най-често, когато става въпрос за деца, що се отнася до диетата?
Децата обикновено копират поведението на родителите си. И така копират хранителните си навици. А това, което родителите им слагат в чиния, обикновено ядат. Или няма да ядат, ако не им харесва. Децата са склонни да бъдат по-придирчиви от възрастните. В допълнение към възрастната си дъщеря имам още една деветгодишна и тя обикновено получава това, което правим ние, възрастните. Тя обича тофу или вила от ранно детство. И се предполага, че тя винаги ще харесва тофу. Ако нямахме у дома, той нямаше да го познае. Тя обаче би могла да яде малко повече пресни зеленчуци, така че все още имаме известни резерви. Твърди се, че в рамките на пет години хранителните навици ще бъдат фиксирани, както добри, така и лоши, и не само по отношение на диетата, но и упражнения, хигиена и други подобни.
А какво ще кажете за сладкиши? Много майки изобщо не дават деца на възраст под три години.
Това не може да бъде предотвратено изобщо. Дори не бих обеднял децата за това удоволствие. Твърди се, че популярността на сладкия вкус се дава генетично на хората и не само на тях, но и на други бозайници. Сладкият вкус е сигнал, че храната е годна за консумация. Предпочитам да се опитам да оздравя малко сладкото. Не е задължително да е само крем с аромат на крем, който се продава в магазин. В края на краищата имаме кисели млека, които нямат 8 до 10 грама мазнини, а само 2 до 2,5 грама мазнини и също са много добри. Освен това е млечен шейк, само че с по-ниско съдържание на мазнини и енергия. Или от извара и плодове може да се направи много вкусен десерт и ако детето свикне, ще го изяде по-късно. Следователно в идеалния случай, когато родителите следват собствения си пример, но не по насилствен начин, малките деца не трябва да бъдат насилвани. Например, повечето деца не искат да ядат много зеленчуци, което е разбираемо, защото зеленчуците, за разлика от плодовете, имат нежен вкус и не са сладки. Въпреки това, може да им се предложи зеленчуково-плодово пюре (в модерната концепция за смутита, ако искате), където зеленчуците са „замаскирани“, а плодовият сладък вкус е „пробит“ на преден план.
Виждате ли, петгодишната ми дъщеря предпочита зеленчуците пред плодовете.
Така че това е изключението. Например, според мен дъщеря ни яде доста здравословна храна, но трябва да има някаква традиционна, макар и по-малко здравословна храна. Например пържено сирене, но аз също го обичах, когато бях ученик. Сега бяхме в ресторанта за обяд в деня на препоръката, дори с нейната добра приятелка и момичетата можеха да избират това, което искат. Единият имаше пържено сирене, а другият пържен Cordon Bleu. И аз и съпругата ми пиехме спагети от броколи със зеленчуци. Не искахме да принуждаваме децата да имат нещо различно, по-здравословно, когато не им се искаше.
През последните години различни биологични продукти или продукти от местни ферми станаха много модерни. Наистина е по-здравословно?
Те имат определени предимства пред "nebio" конкуренцията. Като цяло обаче здравословната диета не се основава на органично хранене, а на самите хранителни вещества, които съответно са в органични или небиологични продукти. Те не са. Разбира се, има известна добавена стойност в биологичното земеделие, защото те са отгледани при условията на биологично земеделие. И се произвеждат без добавяне на различни добавки (добавки, така наречените Е вещества). Повечето хора обаче не могат да бъдат увредени от тези вещества, независимо дали са консерванти, овкусители или оцветители. Всички те са тествани, измерени и тяхната употреба в хранителната промишленост е одобрена от съвместна комисия от експерти на СЗО и ФАО. Може би бих могъл поне да премахна багрилата. Тогава щяхме да имаме ягодово сладко, което би било малко червено. Има обаче хора, които се възползват повече от биологичните продукти, като тези, които страдат от непоносимост към хистамин. Например много добавки влошават непоносимостта.
Така че биологичните продукти са по-добри за тях.
Да, за хората с тази форма на непоносимост към храна определено е по-добър избор. Фактът обаче, че биологичните продукти не съдържат консерванти, понякога може да бъде недостатък. Тъй като предотвратяват растежа на гъбички, които произвеждат канцерогенни афлатоксини.
А какво да кажем за различните диети? Аткинс, разделен, Дуканова. Какво бихте казали на диетите?
Това са предимно високо протеинови и нисковъглехидратни диети, които се използват за намаляване на наднорменото тегло. Хората, които ги практикуват обаче, обикновено се хранят по този начин за кратък период от живота си и по този начин са свързани с диетичен модел, който не им отива дълго време и постепенно се връщат към първоначалното активно и пасивно преяждане. Тогава бързите рецидиви на първоначалното наднормено тегло и затлъстяването (така наречените йо-йо ефекти) са легитимни. Диетата на Аткинс съществува отдавна и винаги е била много популярна, защото е отслабнала добре и същевременно е съдържала много популярни животински храни с по-високо съдържание на мазнини (бекон, колбаси, бита сметана и др.) . По този начин подпомага повишаването на холестерола, увеличава риска от сърдечно-съдови заболявания. Следователно самият автор по-късно го модифицира и модернизира.
А какво да кажем за суровата диета?
Като част от здравословната диета, да, но не като изключителна диета.
Каква крайност сте срещали в практиката си?
Имах джентълмен, който първоначално тежеше 220 килограма и успя да свали 140 килограма. Това намаление е постигнато, включително пластична хирургия. По време на загуба на тегло той получава камъни в жлъчката и по време на операцията на жлъчния мехур са претърпели пластични операции в областта на корема и подкожната тъкан, където са взели 10 до 12 килограма подкожна мазнина. Но след това спря да ме посещава, така че отдавна не знам как да го направя.
И така, как да отслабнете?
Отслабването не е еднократен процес, никога не е "издухан" проблем веднъж завинаги. През целия живот трябва да се спазва дисциплина, както при упражнения, така и при диета, въпреки че малките полети, разбира се, са разрешени, нищо не е абсолютно забранено, нищо не е табу. Като цяло обаче човек със затлъстяване трябва да може да контролира и да спре всяко повторение на телесното тегло от самото начало. Редовната и относително интензивна физическа активност и физическа активност също играят важна роля. Наскоро прочетох, че профилактиката на рака се подпомага ефективно от поне 60 минути аеробна активност на ден с метаболитен еквивалент (MET) от 3 до 6, което означава например 6-7 километра ходене в час. Ако човек тича (10 км в час), тогава това време може да е по-кратко. Е, определено не става въпрос за това някой да се разхожда извън кучето си, докато стои сам, или просто да се движи удобно и бавно до най-близкия парк, където седи.
Статията е публикувана в списание Fit život.