Преди три години той беше вторият човек в профсъюзите. Заедно с виден "бригадир", Мариан Колер, той преговаря с правителството на Ивета Радичова за по-високи заплати за лекари и по-прозрачни болници.

беше

Тактиката на уволнението излетя и за три месеца лекарите постигнаха поне част от това, което бяха искали от години. Петър Висолайски (34), педиатър и настоящ ръководител на медицинските синдикати, днес съветва медицински сестри как да продължат в борбата си за по-добри заплати.

Всъщност здравните специалисти могат да отговорят на техните изисквания само като подадат оставка?

Това трябва да бъде поискано от компетентния. Докато лекарите подадоха оставки, това беше предшествано от 16-годишна история, т.е. палатки пред правителствения офис, гладни стачки, стачка през 2006 г., редица писма до политици. Синдикатите на медицинските сестри имат по-кратка история, но те също са преминали от петиция до палатка до този момент.

Не знам защо министърът сега се чуди какво се случва. В крайна сметка сестрите ходеха в министерството като уроци по пиано и повтаряха молби около него.

И сега той използва аргумента, че е политическо събитие, че президентът на сестринските отдели Моника Кавека прави политическа кариера. В продължение на четири години, включително тези, когато беше държавен секретар, той изслушва възраженията на медицинските сестри.

Г-жа Kavecká не изключи първото излизане на парламентарните избори, но вчера най-накрая заяви, че няма да се кандидатира.

В тази ситуация не беше особено щастливо изявлението на г-жа Kavecká. Щом има някакъв натиск от страна на здравните специалисти, реакцията на политиците е, че това е политическа акция. Преживяхме го с г-н Мечиар, изживяваме го наоколо.

Убеден съм, че хиляда сестри няма да подадат оставки и по този начин да застрашат прехраната си за кариерата на г-жа Kavecká. Това не е политическа акция.

Преживяхме и това, когато тогавашния ни председател Мариан Колер беше обвинен в сътрудничество с лявата партия и тогавашната опозиция. Говореше се за получаване на предложения за парламент и министерско място. Нищо от това не се сбъдна, защото нямаше такова сътрудничество.

Какъв опит предадохте на медицинските сестри в стачката на лекарите?

Най-важното е, че всяка медицинска сестра осъзнава, че не става въпрос за синдикати или камара. Това зависи от всяка една сестра и никой не се бори за тях, когато те мълчат.

Предоставихме им цялото си ноу-хау. Предоставили сме им документи като споразумението за солидарност, формулярите за денонсиране и четири наши искания. Оказахме им подкрепа, обяснихме им, че ще бъдат подложени на натиск по време на периода на предизвестие. Да се ​​подготвят за факта, че сега ще изживеят най-трудния период.

Ситуацията е много подобна на тази на лекарите. Въпреки че смея да твърдя, че днес обществото има по-реалистичен поглед върху здравеопазването, мисля, че то е на страната на медицинските сестри.

Според здравния министър синдикатите оказват натиск върху медицинските сестри да не оттеглят изявленията си.

Не мога да си представя такова сплашване от страна на синдикатите. Как мога да изплаша някого, че ако не подаде оставка, ще направя нещо за него? Това е смешно.

Не че аз като председател на синдикатите бих могъл да убедя някого да подаде оставка заради кариерата ми. Много е трудно да убедиш човек само да се бори за увеличаване на заплатата си.

Лично аз мисля, че точно както лекарите през 2011 г., медицинските сестри сега не са само заплати. Но те също решиха да предприемат такава радикална стъпка, тъй като здравеопазването функционира неправилно.

Лично аз отново имам информация, че вчера започна натискът върху сестрите в Прешов. Те са привикани при директора, но не знам какво точно се случва с директора.

Препоръчвам обаче медицинските сестри да отидат повече при директора, или с адвокат, или с диктофон, и да го информират, че искат да запишат интервюто.

Директорите на болниците оказаха натиск върху лекарите през 2011 г. да подадат оставки?

Изпитали сме две форми. Положителен натиск, когато нашите лекари се опитаха да приложат. Директорите им предложиха няколко хиляди заплати, за да оттеглят уволненията си. Изведнъж парите сякаш бяха намерени. Знам, че тези предложения за заплати бяха огромни, дори две или три хиляди евро.

"Директорите им предложиха няколко хиляди заплати, за да оттеглят уволненията си."

По-често това беше неприятен натиск, когато човек понякога беше изнудван. Един лекар беше на килима с директора, който й напомни, че е самотна майка. Той знаеше точно колко километра на ден трябва да измине и дали осъзнаваше отговорността за детето си, дали оценява работата му, тоест психологическия натиск.

Има дори случаи, при които директорът се обажда на родителите на по-млади лекари и се страхува, че децата им ще оттеглят изявленията си. Имаше и заплахи за затваряне на отделенията или болницата.

Има разлика между действията на лекарите и медицинските сестри?

Имахме далеч по-силен противник, защото основният ни проблем беше по-специално трансформацията на болниците. Беше известно, че финансови групи се интересуват от словашки болници. Когато погледнете дебата от 2011 г., те не бяха за заплати, но повечето политици говориха с нас за трансформацията - приватизацията на болниците.

Лекарите информираха обществеността за броя на изявленията. Сестрите не са склонни да публикуват номерата. Вие ги посъветвахте по тази тактика?

Имахме различна стратегия, изложихме цифрите предварително. Декларирахме, че 4000 лекари са решени да подадат оставка. Обърнахме вниманието на медиите, обществеността, политиците и директорите на болници.

Говорихме открито за броя на изявленията, къде и колко лекари ще липсват. Направихме това, за да подчертаем сериозността на ситуацията, за която бяхме напълно наясно. Защото беше подценявано от министерството и директорите до последния ден. За нас беше неразбираемо колко сериозно те могат компетентно да подценят ситуацията.

Все още го виждате като Министерство на здравеопазването, подценяващо ситуацията?

В болниците има 13 000 медицински сестри и досега около хиляда от тях са подали оставки. Изглежда малък брой, но смея да твърдя, че не е важна абсолютната стойност, а структурата на изявленията.

"Дори малък брой изявления на медицински сестри могат да създадат проблеми с работата на болниците."

Дори малък брой изявления от медицински сестри могат да създадат проблеми с работата на болниците. Видяхме го през пролетта в болницата в Жилина, където няколко десетки медицински сестри подадоха оставки и нямаше заместител за тях.

Той може да остави хиляда медицински сестри в осакатяващи болници?

Мисля, че ако те упорстват, да.

По-голямата част от показанията се дават от медицински сестри от държавните болници, докато те имат по-високи заплати от своите колеги в недържавни болници. Какво мислите, че е?

Те ме попитаха за това през 2011 г. по време на показанията на лекарите, че защо се бунтуват в държавните болници. Това е така, защото там имат повече свобода и по-малко се страхуват да говорят.

Ако отидете сега в болниците в света на здравето, нито една медицинска сестра няма да разговаря с вас. Когато попитах директора на Света на здравето, г-н Лопатка, преди няколко седмици защо те не позволяват на медиите да отиват при лекарите, той ми каза, че не е вярно, че техните лекари могат да комуникират с журналисти, но само чрез него или чрез г-н Maták.

Мислите, че сестрите са в такава ситуация?

Да, определено. В тези малки болници те се страхуват повече и са подложени на по-голям натиск. И има още нещо. Ако имате цяла мрежа от болници в източната част на Словакия и медицинска сестра в Humenné, например, би казала нещо публично и директорът е ядосан на нея, тогава тя вече няма да си намери работа никъде в региона.

От една страна, има малко болници и когато са, те принадлежат към една компания. Фелдшерът, който ще се изправи срещу компанията, е завършен на изток. Вече няма да си намери работа в болницата.

Казвате това с голяма сигурност, имате информация от персонала директно от тези болници?

Да, това е информация директно от тях. Проверете сами. Опитайте да отидете в болница от Света на здравето на Пенте и да попитате директно лекарите или медицинските сестри.

Не може да бъде, защото не искат да отидат на уволнения в недържавни болници, защото според Министерството на здравеопазването заплатите им ще се вдигнат с цели 200 евро.?

Не че 200 евро ще бъдат добавени само към някои сестри. По-голямата част от сестрите няма да усетят увеличението съгласно този закон. Не става въпрос за добавяне на нещо към сестрите. Законът, срещу когото се противопоставят, не решава проблема със словашкото здравеопазване. Това е липсата на сестри.

Сестринската професия трябва да се направи по-привлекателна, така че хиляди от тях да не отидат в Австрия, а да останат в нашите болници. И че всяка година има достатъчно нови сестри.

Знам за отделите, където трябваше да бъдат преместени както операции, така и трансплантации, защото имаше малко персонал. Това има сериозни последици за пациента.

По целия свят има съответни проучвания, които показват, че колкото по-малко са медицинските сестри в отделението, толкова по-висока е смъртността на пациента. Според тези изследвания недостигът на медицински сестри увеличава смъртността в отделението с до 30 процента.

Твърди се, че лекарите са били в по-добра позиция да свидетелстват, защото ако наистина напуснат болниците, ще бъде по-лесно да си намерят работа в чужбина. Съобщава се, че сестрите са в по-лошо състояние. Какво е вашето мнение?

Те имат еднаква приложимост. В Австрия вратите са отворени и те също ще получават двойно по-голяма заплата от настоящата. Десетки хиляди сестри са изчезнали в Европа.

"Те кандидатстват, но второто нещо е, че няма заместител за тях."

Сестрите са предимно интелигентни хора, които могат да работят другаде. Просто се обадете в агенцията, която търси медицински сестри в Германия. Вижте колко им трябват.

Не мисля, че има проблем с това. Кандидатстват, но второто нещо е, че няма заместител за тях.

Има и негативни гласове, които питат защо правителството трябва да повиши заплатите на здравните специалисти. И така, защо мислите, че трябва?

Необходимо е да осъзнаем, че не ходим в болницата, защото тя има добре боядисани стени или устройства. Вие избирате болницата според качеството на лекарите и медицинските сестри - пациентите отиват в болницата, за да бъдат лекувани от лекари и медицински сестри, а не от сгради.

Грешката е в това колко хора го гледат. Според тях парите отиват за заплати на лекари и медицински сестри. Не, те отиват в здравеопазването. Подобно на здравното осигуряване, ние не плащаме за фармацевтични компании, а за да получим добри лекарства.

Така че не можем да кажем, че нека сложим по-малко на заплатите на лекарите и медицинските сестри и да спестим. Би било същата глупост да се каже: нека просто да купим лекарства с по-ниско качество за пациентите и да спестим.

Ако оценим адекватно лекарите и медицинските сестри, за пациентите ще се грижат по-добри специалисти и по този начин ще има по-голям шанс пациентите да бъдат излекувани или да спасят живота си.

В споразумението за солидарност медицинските сестри предвиждат, че ако една от тях се оттегли, той ще плати глоба от 3300 евро на синдикатите. Вие също така ангажирате членовете си по този начин?

Там нямахме финансова застраховка. Нашето споразумение беше само на колегиална основа. Лекарят заяви писмено, че отива на събитието с колега с други лекари и е наясно с отговорността за тях, поради което няма да оттегли известието.

Сестрите го застраховаха и финансово. Как го оценявате?

Нямам право да го оценявам. Това е свободното решение на сестрите. Не мога да си представя, че председателят на сестринските отдели, г-жа Kavecká или някой друг, може да принуди сестра си да подпише. Приемам го като безплатно решение на всяка медицинска сестра, която е подала оставка и е подписала споразумението.

Министърът на здравеопазването Вилиам Числак разкритикува това.

Мисля, че нашата здравна система има други проблеми, освен споразумението за солидарност на медицинските сестри. Министърът трябва да обърне внимание на реалните здравни проблеми.

Как оценявате работата на министър Числак?

Това ми идва като най-слабия министър, който някога сме имали. Не виждам никаква активност в работата му, това е загуба от две години.

"Не виждам никаква активност в работата му, това е загуба от две години."

Нека да разгледаме статистиката за лечимата смъртност. Според анализатори като г-н Ódor, ако здравеопазването работи у нас поне толкова, колкото в Чешката република, и за същите пари, с които разполага словашкото здравеопазване, лекарите и медицинските сестри биха могли да спестят още 3000 души годишно.

Така че нерешаването на проблемите на нашата здравна система води до това Словакия да губи ненужно може би три хиляди души годишно. Това е село.

И министър-председателят ще получи билбордове, които защитава Словакия. Питам, каква Словакия? Ако цитираните данни на експерти са верни, тогава за четири години 12 000 души може да са умрели ненужно.

Когато лекарите подадоха оставка, дясното правителство беше на власт, а партията Smer седеше на опозиционни столове. По това време сте имали подкрепа от нея?

Лично аз не чувствах подкрепа от политици. По това време беше непопулярно за политиците да се присъединят към нас. Нямахме съюзник в това.

Когато поех длъжността председател на медицинския профсъюз през 2012 г., основната ми предпоставка беше, че докато съм шеф, не можем да бъдем свързани с никоя политическа партия. Обясних това и на всички политически партии, когато получавах предложения.

Научихме своя урок. През 2006 г., когато лекарите стачкуваха в цяла Словакия, получихме предложение за помощ от стартиращата тогава партия Smer.

По това време не бях в ръководството на LOZ. Сдружението обаче беше в много лоша ситуация, наказателни сигнали паднаха върху нашите хора. Всяка една подкрепа беше радостна, дори от малко известната тогава нова партия Smer. Въпреки че не взехме нищо допълнително от тях, това се оказа голяма грешка и никога повече не искам да го правя.