Познавате ли ревен? Не, не зеленчуците, които много хора бъркат с плодове. Имам предвид Барбора Кишкова Драховска - веган, блогър, майка. Тя се нарича Ревен и в следващото интервю ще разберете защо е станала веган, дали води малката си дъщеря София и ще опровергаем няколко мита за веганството. В края на интервюто ще намерите няколко вегански рецепти, които бяха приготвени от нашия Михал Кордош заедно с Барбора.
Вие бяхте преди да станете веган вегетарианец или това беше пряк път?
Отначало бях вегетарианец, но дори не знам точно кога станах такъв. Подозирам, че беше през 2013 г. По това време с моя приятел създадохме вегетариански блог, събирахме там различни рецепти. Инициатор на промяната беше съпругът ми. Към тази идея го е довела философията, която е изучавал. Той искаше да опитаме и аз се съгласих. По това време имах проблеми с храносмилането, които се опитвах да реша по различни начини. Отначало ядох разделена диета, но това не ми помогна толкова много, но когато засадих месото, това ми отиваше. Останах там. Станах веган едва когато се роди дъщеря ми София. Колко малка имаше рефлукс. Открих, че когато изключих млечните продукти от нашата диета, симптомите му се успокоиха. Разбира се, погледнах и на нещата от хуманна гледна точка. Днес съм веган от около две години.
Как реагираха на това семейството и околната среда? Когато го опитах за първи път, срещнах недоразумение в семейството. Особено от баби и дядовци.
Когато станах вегетарианец, майка ми имаше малък проблем с това - тя не знаеше какво може да ни готви и какво не. Тя обичаше да готви. В крайна сметка тя откри безкрайност от възможности. Доскоро баща ми нямаше много разбиране за нашето решение да станем вегани. Винаги е казвал, че ще пропуснем нещо, че ще сме болни и ние, и София. Не толкова отдавна с мъжа ми направихме малка сватба. Поканихме няколко гости, включително баща ми. Много харесваше веганската храна, каза, че е вкусна. Той дори спомена, че и той ще стане веган! Това е и начин да покажете на хората, че веганите не ядат само плодове и зеленчуци - канете ги при себе си, пригответе ги.
Как мина вашата вегетарианска бременност? Не сте имали вкус към млечен шоколад, сирене или месо?
Слушах много за това как други вегетарианци ядат месо по време на бременност, защото им харесва. Те буквално копнееха за него. Казах си, че когато стане въпрос за мен, просто ще го взема и аз. Ще слушам тялото си. Първите няколко месеца бяха достатъчно лоши за мен, ядях само хляб, масло и сирене. Не можах да получа нищо повече. След това за щастие се подобри, но все пак имах проблеми с публикуването на някои видове рецепти в блог, беше ми гадно от тях. Веднъж ядох месна яхния. Обикновено такъв момент ми дойде на парти. Всички го ядоха там и макар да ми бяха приготвили някакво карпачо, трябваше да опитам яхнията от месо. Сложих две чинии, там започна и свърши.
Разгледах проучване на италиански лекари, които казват, че най-големият проблем за бременни вегетарианци или вегани може да бъде DHA мастната киселина. Твърди се, че им липсва. Не сте имали подобни проблеми?
Допълних с омега три и шест мастни киселини в хапчета по време на бременност. Мисля, че обикновено се препоръчва. Вече има обаче няколко уебсайта и приложения, където можете да запишете всяка отделна храна, която ядете през деня. След това приложението ще ви покаже съдържанието на това, което сте консумирали - омега три, омега шест, протеини, желязо или витамини. Ще ви напише колко процента отговаряте на стойностите, които трябва да приемете в тялото си, аз винаги ги имам сто процента. Възможно е и от растителни диети, особено от ленени семена, чиа и други подобни. Просто наистина трябва да ги изядете.
Смята се, че друг проблем е твърде много фибри, от майчиното мляко, но също и от зеленчуците и плодовете, което причинява проблеми с храносмилането, запек и болка при децата.
Никога не съм имал проблем с това, дори София. Фибрите насърчават храносмилането. Освен това трябва да ядете бобови растения, зърнени храни и да бъдете много внимателни, че не става дума само за зеленчуци и плодове. Те минават през тракта просто така, трябва да ядете и нещо по-питателно.
Така че вие също водите София до веганство, но?
Да. София е доста бледа, но тя ме преследва. (смее се) Нашият педиатър беше доста скептичен в началото, но когато София направи кръвни тестове година по-късно и тя имаше много добри резултати, включително желязо, тя каза, че ще препоръча моя веган блог на други майки с деца, които не ядат месо. Дори малка не се оплаква от нищо, тя има почти 15 килограма, така че това е достатъчно за двегодишно дете. (смее се) Тя не се оплаква от никаква болка.
Никога досега не е опитвала никакъв животински продукт?
Не, тя не го вкуси, дори още нямаше място. Тя ще има възможност, когато отиде на детска градина. Още не знам как ще се справя с храната, сигурно ще нося храна с нея. Ако тя иска да опита нещо, например нещо месо, разбира се, че ще й позволя да го опита, няма да го забраня. Нека тя решава свободно какво иска да яде. Сега тя все още е малка, но мисля, че от тригодишна възраст ще можем да говорим за това бавно с нея.
Колко добра трябва да бъде диетата на веганското дете? Нека се опитаме да разсеем мита, че човек има нужда от месо за здравето си.
Ще го опитам с пример от противоположната страна. Срещам приятели, които имат месоядни деца. Така че те ядат всичко, но мисля, че имат по-малко питателна диета от нас или нашата София. Много хора смятат, че в месото наистина има всичко необходимо, но това не е вярно. В крайна сметка зависи и от това какво месо консумират - дали супермаркети или местен фермер. Ние наистина се опитваме да гарантираме, че всички хранителни групи са представени в нашата диета, с изключение на животинската храна. В зеленчуците и бобовите растения също има много протеини. Освен това трябва да ядете много зърнени храни, плодове и семена. Мъдрите книги, педиатрите и диетолозите, с които съм се консултирал с веганството, са съгласни с мен, не трябва да забравяме да допълваме витамин В12 и витамин D.
Докато редувате тези групи храни през деня, съответно, някои от тях са ежедневна основна съставка на вашата диета.?
Опитваме се да ядем всички групи храни, които изброих всеки ден. Сутринът започва с каша, идеално направена от някакви зърнени или овесени ядки. Самата каша има много хранителни вещества. Например в пшеницата има много желязо. Добавям ленени семена, чиа, конопени семена, плодове, които имат много антиоксиданти, ядки или орехово масло към кашата. Харесвам и такива ястия през деня. Правя гъста супа или нещо като гъста яхния. Имаме палачинки, които обикновено съдържат печени зеленчуци, варено жито, бобови растения, сушени домати за вкус, билки и подправки. Понякога имаме и спагети с доматен сос, но това е малко питателна храна за нас. Предпочитаме храни, които съдържат по-добра хранителна стойност.
В допълнение към яденето на месо, сирене и други животински продукти, вие сте въвели и други мерки у дома?
С Лукаш, съпругът ми и аз спряхме да ядем брашно, това натоварва тялото ни, така че вече не купуваме хляб в магазините. Ядем само хляб със закваска, изобщо нямаме нищо против. Що се отнася до рафинираната захар, първо я поставихме за едномесечен тест, но останахме и с тази мярка. Беше доста трудно, установихме, че захарта е навсякъде. Когато днес имам нещо със захар, усещам вкус в устата си, не ми харесва. Имам друг проблем, който трябва да разреша - харесва ми, когато малкият заспи. Просто седнете и се насладете на храната си на спокойствие. Но когато човек закъснее вечер и след това си ляга с пълен стомах, това не е богато. Аз не се чувствам добре. Сутрин ми е трудно да ставам, в лошо настроение съм.
Помните ли кое е било любимото ви ястие с месо? Можете също така да го приготвите по веган начин?
Семейството ми консумира редовно месо. Когато бях тийнейджър, обичах лобове, бекон и всякакви месни деликатеси. (смее се) Просто не ми беше добре - разбрах, разбира се, по-късно. Похарчих по-малко. Когато спрях да ям месо, наистина се подобрих бързо, бях по-малко уморен и се чувствах по-добре и психически. Това може да не е така за всички, но вегетарианството, а след това и веганството имаха благоприятен ефект върху мен. Много ми харесаха разфасовките на майка ми, вероятно пиле. Направи ги в портокалов сос и ориз. Наскоро се опитах да ги имитирам по вегански начин, но беше ужасно. (смее се) Спомням си и печено пиле - такава класика.
Предполагам, че като вегани и вие сте се отървали от меда, нали? Заменяте го с нещо?
Ние не използваме мед. Подслаждам съдовете с кленов сироп или сироп от фурми и когато правя вафли, добавям към тях плодово пюре. Понякога използвам кокосова захар. Работя по един проект с момчета, които се наричат мустаци, винаги им давам всичко, което правя, за да го вкусят. Независимо дали е солено или сладко. Тъй като подслаждам и поради малкия брой соли, вече нямам толкова рафинирани тези клетки.
Ядете ли всички налични съставки, дори внесени, или се опитвате да ядете само тези на местно ниво? Също така е част от веганския начин на живот, че те не консумират авокадо, например поради значителния им въглероден отпечатък от вноса и неблагоприятното им въздействие върху околната среда в страната на произход. Те консумират много вода. Някои вегани дори не яздят коне, например, аз самият съм бил в такава ферма. В какъв етап на веганство сте?
Не съм чувал веганите да не яздят коне. Все още не съм на този етап. Бих яздил кон. (смее се) Опитваме се да се храним възможно най-местно, но не се придържаме към него. Ние обаче купуваме възможно най-разгънати. Ядем авокадо, ядки от кашу, но аз се опитвам да си купя такива за справедлива търговия. Това е около половина и половина.
Веганската храна също може да бъде нездравословна?
Мога. На няколко пъти в блога и в социалните мрежи попитах вегани в проучване дали се опитват да живеят здравословно във веганство или не им пука какво ядат, особено за да го направят веган. Около 80 процента от хората не се интересуваха. Много вегани ядат полуфабрикати - например купуват големи количества веганско сирене, което е просто кокосово масло с масло. Ние също го купуваме от време на време, нека имаме малко пица с тиквички за него, бучка в него, това ще го направи приятен суров вкус. Проблемът е, че хората готвят малко за себе си. Ето защо, когато правя уроци по веганско готвене, се опитвам да науча клиентите как да правят бързи рецепти, които са питателни и не са трудоемки. Човек не трябва да стои дълго в кухнята, за да стане вкусен. Това, от което са направени полуфабрикатите, наистина не е голяма работа. Веганите са още по-лоши, има повече химически добавки.
Но хората правят ли най-честите грешки, когато преминават към веганство? Защо не успяват?
Главно защото искат всичко наведнъж. Не е нужно да го спирате веднага, но започнете с малко храна. Когато човек, който досега е консумирал месо, яйца и млечни продукти, отрязва всичко с всичко, той не трябва да го управлява организационно. Спомням си, когато самият преминах от вегетарианство към веганство, не знаех какво точно да готвя. Бях свикнал с нещо. Няма нужда да пробвате всичко наведнъж, по-добре е да отделите нова диета, за да започнете няколко дни в седмицата. Когато някой наруши обещанието си и направи бърза сьомга с картофи за вечеря, не трябва да съжалява веднага. Трябва да бъдете доброжелателни към себе си. Друго нещо е да се справят пред семейството и близките. Слушайте себе си, а не тези, които не го знаят. Също така е хубаво да се обградите с хора, които мислят или живеят еднакво.
Кога ви дойде идеята да ходите на веган уроци по готвене?
Още преди да започнем веган курсове, ние също проведохме вегетариански курсове. Ние се наслаждаваме. Хората се обадиха, попитаха дали ще направим нещо подобно, затова започнахме. Днес ги организираме два пъти месечно. През февруари бяха дори трима. Един курс трае около четири часа и половина, през които готвим около четири курса. По-рано го правех, като готвех само мен и хората, които седяха и ме слушаха. След това ми писаха, че не са го получили у дома, затова се опитвам да ги включа в процеса днес, всички стоят до печката.
Обичам да давам на хората нещо. Майка ми беше лекар. Тя също продължаваше да преподава на някого, да помага на хората. Може би получих всичко от нея - затова блогът, затова рецептите, затова и курсовете. Наслаждавам се и ми е приятно да помагам на хората. Наскоро имах дама с дъщеря си - тийнейджър и веган в едно. Тя искаше дъщеря й да се храни добре. Преди имаше баба, дъщеря и внучка. Еднакво три поколения!
Коя е любимата ви веган храна?
Харесвам веган бързо хранене, но в здравословен вариант. Ще приготвям гъбени кебапчета или жироскопи, тортила от брашно от нахут с много зеленчуци, кълнове или бургер, аз също ги харесвам. Също и пица с тиквички. Харесвам подобни неща. И аз обичам дебели супи!
Използвате ли и вегански заместители на месото, като отвъд месото? Признавам, че това не ме притесняваше толкова, предпочитам да имам темпе или тофу.
Аз вкусих отвъд месото на веганския празник. Дори не го завърших. За мен беше доста автентично. Тази структура и този вкус. Но ние не използваме такива неща в домакинството си, може би веднъж годишно.
Кои са най-големите митове около веганството? Въпреки че вече сме скицирали някои, нека ги превърнем в малки.
Според мен най-големият мит е, че човек не може да получи всички необходими хранителни вещества от веганска диета, а само от хранителни вещества от месо или животни. Хората смятат, че веган диетата не съдържа достатъчно протеини. Но протеините могат да бъдат намерени в броколи, много протеини има в бобовите растения, зърнените култури, семената, почти навсякъде. Дефицитът на витамин D и калций все още се демонизира. Обикновено бебето трябва да се попълва през зимните месеци. А що се отнася до калция - купувам мляко, обогатено с калций. Но калцият съдържа и таханова паста от сусам, можем да я намерим и в портокалите. Наскоро си купих прах с калций, когато си правя мляко вкъщи, го сипвам там. Правя го заради малкото, но ние не ядем броколи всеки ден. (Смях) Но ще бъде много по-важно в тийнейджърските му години, когато е на 12 или 13 години. Добавяме и B12.
Независимо дали веганската диета помага за борба с изменението на климата или не?
Със сигурност да. Храната също има свой собствен въглероден отпечатък, особено животински продукти. Може би, ако хората спрат да ядат месо, няма да има значение дали ще ядат храна, внесена от други страни, като екзотични страни. Производството на месо създава голямо бреме за планетата. Наскоро говорихме с баща ми за това. Попитах го дали той, когато беше млад, яде месо, както правят някои хора днес - за закуска, обяд и вечеря, или може би само веднъж седмично. Познайте какъв беше отговорът.
Какво бихте препоръчали на хората, които обмислят веганство?
Препоръчвам им да дойдат на моя курс, ще им го обясня след четири часа и половина. (смее се) Сега наистина - вече го споменах, но ще го кажа отново - няма нужда да искате да променяте всичко наведнъж. Ако цялото семейство иска да започне да яде вегани, може да е трудно. Последният път, когато имах семейна двойка, беше да видя документален филм на Netflix, наречен Game Changers. Мъжът изобщо вече не яде месо, а съпругата му яде провизии от фризера, (смее се) Те се страхуваха да отидат на веганство с децата. След това има онези семейства, които трябва да готвят два пъти, защото един от партньорите е месояден и не иска да стане веган. Тук можете да помогнете, като приготвите веганска храна, към която просто добавяте месо за другата. Моят приятел - вегетарианец - също има съпруг месоядно животно, те го решиха, така че той пусна дозата си месо на работа и вечер се събират това, което тя готви заедно.
Какво ще кажете за предварително планиране на хранене, създаване на своеобразно меню?
Определено препоръчвам! Но това се отнася за всяка диета, както месна, така и немесна. Менютата помагат много - психически и времево. Много хора още не са приключили обяда и вече мислят какво ще имат за вечеря. Когато имате всичко планирано, определено сте го закупили. От самото начало изберете по-прости рецепти за приготвяне и започнете постепенно. Ще видите, че стигате до етапа, когато му се наслаждавате, когато изследвате и експериментирате повече. Или не, може би вие сте като съпруга ми, който приема храната като гориво, а не като удоволствие. (смях)
В какви проекти участвате в момента?
Все още водя блог в rebarbora.blog, където можете да намерите моите веган рецепти. Правя уроци по готвене в дома си, работя и с момчета, които се наричат мустаци на тигана. Подготвяме лятно роудшоу. В някои словашки градове също бихме искали да направим училище за готвене. Junior, т.е. Милан Zimnýkoval, веднъж ми предсказа, че ще имам собствен камион за храна, т.е. един вид мобилен бюфет или ресторант, с предна градина. Това би било хубаво, но трябва да го правите всеки ден. Може би когато София порасне, тя ще реже зеленчуци и Люк ще блокира. (смях)
Опитайте веганските рецепти, приготвени от Михал Кордош от Ревен:
Супа от цвекло и тартар, изпечени в солена кора
Мус от тофу с печено грозде