Словения, 29 ноември 2015 г.

Представяме ви актуален доклад от Словения, заснет от писателя и политолог Сергей Челемендик и неговото интервю с кмета на словенския град Шентил Щефан Жваб.

сергей
На снимката е Сергей Челемендик

Кмете, голяма вълна от бежанци сега преминава през вашия град, движейки се от Турция и Гърция към Европа, най-вече към Германия. Това е исторически феномен, който променя Европа и света пред очите ни. Той вече е променил живота в Словения. Как преживяваш всичко това? Кои са тези хора, как са стигнали тук, защо са дошли?

Като начало, нека поговоря за това кои са тези хора. Около 20 процента от тях са сирийци. Това са културни, образовани хора, лесно е да общуваш и да се съгласяваш с тях. Останалите 80 процента са от Ирак, Афганистан, Пакистан и Северна Африка, като косовските албанци и босненци се присъединяват по пътя им през Македония и Сърбия. Те са млади хора, обикновено без образование, много дори не знаят как да четат, така че са неграмотни.

Те казват на словенските власти къде всъщност се намират, къде е родината им?

Повечето предпочитат да кажат, че е от Сирия, като посочат името Ахмед и датата на раждане 1 януари на някаква година.Не всичко е вярно, видимо е, но ние записваме какво казват. Такива са и правилата.

Те имат някои документи при себе си?

Повечето нямат, някои истински сирийци имат истински паспорти, други имат фалшиви "сирийски" вестници, закупени в Турция.

И така, как да идентифицирате и регистрирате тези хора?

Записваме какво казват. Правим копия на документи, ако има такива. Но трябва да се каже открито, че повече от половината от това, което ни казват, не е вярно. Но всичко това е записано, правят ги снимки, правят им пръстови отпечатъци, въвеждат ги в базата данни.

Така изглежда, че хиляди ахмедианци от Сирия, които са родени на 1 януари на някаква година, минават през Шентил всеки ден.?

Да, това е всичко. По-голямата част от тях са млади мъже на възраст 20-30 години, но има и наистина възрастни мъже, такъв, който имахме тук, например 105-годишен, има деца, но не съм убеден, че жени, възрастни хора и децата идват с тази тълпа по собствено желание. Това е по-скоро като маскираща маневра. Има много болни и хора с увреждания и не вярвам, че тези хора са решили да тръгнат на такова трудно и опасно пътуване.

Те се движат по балканския маршрут с автобус?

Предимно да. Когато пристигнат в Гърция, те се транспортират през Македония, Сърбия и Хърватия за малко пари от частни превозвачи. Логистиката е добре организирана чрез социалните мрежи, съществуват подробни инструкции на всички езици, доброволци по всички маршрути помагат с дрехи, храна, напитки и горещи неща.

Откъде са доброволците?

От различни страни. Те се организират и заплащат от международни НПО и фондове. Имаме много доброволци от Словения.

Каква е процедурата по регистрация и какво е нейното значение?

В съответствие с приложимите международни стандарти бежанците имат право да избират в коя държава да кандидатстват за закрила и убежище. По-голямата част от тези хора измислят решение да го направят в Германия. Например почти 300 000 бежанци вече са преминали през Словения, но само 48 души са подали молба за убежище в Словения. Мислят, че ще получат много повече в Германия, предполагам.

Следователно всички регистрации и сигнали по пътя за Германия нямат никакво значение, това е просто формалност, с изключение на първата регистрация в държава от ЕС. Това е Гърция, но никой не се регистрира там и не кандидатства за убежище. Това е просто транзитен коридор, който започва след влизане в Гърция по море.

Но тъй като Словения е първата държава в Шенгенското пространство, която е поела по пътя на този поток, ние регистрираме самия факт на преминаване на шенгенската граница с тях. Както Унгария правеше няколко месеца, докато построи ограда и затвори границата си за бежанци.

Но всъщност повечето от тях са преминали шенгенската граница в Гърция. Вярно, там го направиха нелегално, но в Словения бежанците се появяват съвсем легално, дори можете да кажете официално. Движението им се осъществява с помощта на правителствата на Гърция, Македония, Сърбия, Хърватия, Словения, а Австрия също се присъединява към движението.

Всички искат бежанците да напуснат територията си възможно най-скоро. Това е основният мотив за поведението на Гърция и други балкански държави.

За Словения това изобщо е екзистенциален въпрос, ние сме малка, не много богата държава и имаме огромни разходи и загуби във връзка с бежанската вълна. Докато ЕС ни компенсира само 10 процента от всички разходи, Словения плаща всичко останало и не може да продължи така дълго.

Сега ще отидем заедно до бежански лагер на границата и сами ще се убедите, че например само отоплението на палатките ни струва 40 000 евро всеки ден и пак трябва да плащаме за транспорт, храна, медицински грижи, почистване, дезинфекция, защита на бежанците. Границите също трябва да се пазят, а цялата словенска армия се състои само от 20 000 души. Полиция около 8000. Това просто е извън нашите сили.

Словения започна да създава заплата на границата и ЕС не допринася финансово за това?

Те сложиха оградата, ние все още изградихме специална платформа в лагера за приемане на влакове с бежанци, построихме я денем и нощем, за дълг, но обещахме да ни обезщетим ...

Така те слагат пари на оградата, но не и за грижата за бежанците?

Защото беше решено да се укрепи и защити шенгенската граница.

Но тези, които решиха да засилят, решиха само в Словения, след като Унгария консолидира всичко сама, като същевременно я критикува и проклина за това. Те също не започнаха да консолидират нищо в Гърция, не е необходимо да се строи нищо там, би било достатъчно да спрем транспортирането на бежанци през морето ... Как словенците реагират на това нашествие?

Нашите хора са уплашени, изпитват много напрежение, можем да кажем, че животът в Словения се е променил. Когато тази вълна се обърна първо към Хърватия, а след това и към нас, хърватите бяха в смут и се опитаха на всяка цена да изтласкат бежанците по-нататък. Те бяха докарани с автобуси до нашата територия и разтоварени в средата на полето, след което стотици бежанци минаха през нашите села.

Изображения на словенската полиция, която се отнася грубо с бежанци, се разпространиха по целия свят.

Нашата полиция защитава своите граждани и прави това в рамките на закона. Второто нещо е какво и как ще бъде показано по телевизията. Има случаи, когато организирани групи от бежанци се опитват да пробият полицейския кордон и полицията е принудена да използва сила.

Сега процесът се стабилизира. Бежанците се приемат от хървати на границата със Сърбия, Словения е резервирала два гранични пункта, където бежанците могат да преминат границата - това е град Брежице и нашият град Шентил, сега те ни водят с влакове, около шест влака на ден, хиляди и повече бежанци, всички и всички техни, които приемаме тук. Лагерът е предназначен за 2000 души, но през него минават до 8000 всеки ден.

Имаше някои инциденти между бежанци и местни жители?

Малко. Имаше случаи в магазини, където бежанци ходеха да пазаруват. Например, един такъв клиент отказа да плати пари на продавачка с мотива, че е жена и не може да даде пари на жена. Затова се нуждаеше от продавач. Имаше опити за посещение на клубове и дискотеки, все пак имаше някои конфликти, но това не е най-важното. Предимно конфликти не възникват с местното население или полицията, но между самите бежанци възникват кавги и битки и полицията трябва да разреши това.

Знаете ли, тези хора са много разстроени, изнервени, на практика са само на крачка от желаната цел, смятат, че Австрия е почти рай, а Германия е просто сто процента рай, остават само няколко стъпки. Афганистанците са особено войнствени, те са първите, които бързат навсякъде, не пускат другите и поради това възникват всички конфликти.

Колко време бежанците остават във вашия лагер?

Обикновено един ден, понякога ден и нощ. Зависи колко бързо австрийците са готови да ги поставят на своя страна. Случва се и те да се върнат при нас да нощуват от австрийския лагер, защото австрийците не отопляват шатрите си там. В девет часа вечерта те спират освобождаването на бежанци, които не са успели да го направят, трябва да замръзват там цяла нощ и като цяло условията там са напълно различни от словенската страна. Сами ще се убедите, никой в ​​австрийския лагер не се интересува толкова от бежанците, колкото тук. Така те идват отново при нас за през нощта - за да се затоплят, да се хранят, да си вземат душ.

Имате и душове?

Вярно. Нашият лагер се смята за най-добрия, имаме горещи душове, имаме храна три пъти на ден, лекари, доброволци. Топли неща, одеяла. Отворихме и магазин за тях в лагера, където те могат да закупят най-необходимото.

За това колко бежанци се обръщат към лекарите?

150 до 200 пациенти на ден. Възниква много трудна и опасна ситуация, с вълна от бежанци идват болести, за които отдавна сме забравили или дори не сме знаели. Някои от нашите лекари вече са се заразили и дори са много болни. От друга страна, бежанците също се сблъскват с набор от вярвания и инфекции, които не познават. Освен това вече е студено и те са хора от горещи страни.

Казва се и се пише, че сред бежанците има много хора с бежанци, че те са много придирчиви и получават много придирчива помощ.

Вярно е. Мнозина имат скъпи смартфони и скъпи дрехи. Те не се интересуват много от нашите топли неща. Те са много чувствителни към храната и обслужването. Например, ако ябълки, само червени, зелени не ядат, ако хляб, а след това само пресни, бисквитите просто отхвърлят. Ако рибата, тя трябва да бъде тон. В лагера има безплатен wi-fi и всеки втори човек говори или пише нещо с помощта на смартфон. Те имат високо ниво на връзка със света.

Можете да прецените вероятността да присъствате сред бежанци на бойци от Ислямска държава?

Мисля, че са там. Някои млади хора се държат като войници, те са организирани в групи, екипи, очевидно имат свои командири там. Това се забелязва особено, когато започват конфликти и в многонационална група се появява организирана ударна група от бойци. Ние не знаем нищо и няма да знаем за истинското минало на тези хора. Но е много вероятно някои от тях да станат бойци в страните, към които се насочват.

Как протича процедурата за преминаване на границата с Австрия?

Сега бежанците са доведени тук с влак, след това те се подлагат на задължителна регистрация, по време на която ние все още дезинфекцираме устава и чакаме сигнал от австрийците, когато са готови да приемат следващата партида. Обикновено става въпрос за 1000 души.

След това австрийците от тези 1000 пускат за регистрация и продължават да пътуват на партиди строго за 50 души, качват ги в автобуси и ги качват, разпределят в лагерите си и осигуряват придвижването на бежанците по-нататък към Германия, въпреки че някои от тях остават в Австрия.

Каква отправна точка виждате от тази ситуация?

Не виждаме изход, но не ние създадохме тази ситуация. Има много опасности и заплахи. Например Германия вече заяви, че се връща към старите правила, според които бежанец, който не получи убежище, трябва да се върне в страната на ЕС, през която е влязъл на територията на Европейския съюз. Така, наред с други неща, те ще ни ги върнат и колкото повече ги регистрираме, толкова повече те могат да ни ги върнат.

Германия обмисля да затвори границите си за бежанци, като същевременно забрани на балканските транзитни страни да затварят границите си. Меркел дори каза, че ако това бъде направено, войните на Балканите ще започнат и тя, Меркел, всъщност не иска тези войни. Това беше пряка заплаха. Но все пак дори е възможно да се спре това течение?

Наскоро се върнах от Брюксел, където ни обясниха на теория как да се справим с проблема с бежанците и им разказах за практиката.

Това течение може и трябва да бъде спряно, докато цяла Европа не се разпадне заради него. За турците Европа трябва да даде много пари, за да спре освобождаването на бежанци и да се грижи за тях. Още повече, че войната в Сирия може да приключи.

Но може да се случи и да дадат на турците пари, но те ще продължат да освобождават бежанци. Мисля, че това ще се случи и вероятно не просто мисля така. Ето защо те не им дават пари, а дори и да дават, не много, но обещават много, например, да приемат Турция в ЕС.

Да, такъв вариант е възможен, но ключът ще бъде поведението на Турция и Гърция, където тази река от бежанци води своите корени. Повтарям още веднъж: балканските страни, през които минава маршрутът, нямат нито силата, нито способността да се противопоставят на волята на ЕС. Тези държави са изправени пред сурова реалност: милиони бежанци преминават през вашите страни и нямате друг избор, освен да разрешите този проблем сами и с помощта на собствените си ресурси, които на практика не съществуват.

Но мисля, че има просто и разбираемо решение, което може лесно да се приложи. ЕС трябва да спре да приема бежанци, да им казва, да им обяснява, че Европа не иска и не може да ги приеме и тогава те ще спрат да пътуват тук.

Такова решение можеше да бъде прието отдавна, но не е прието и всичко се прави точно обратното. Очевидно е, че Германия е поканила бежанците да запазят полезната си, по-добра част от тях и да "дарят" останалите на други страни.

Чел съм за резултатите от изследвания на германски експерти, които смятат, че само 2 процента от тези нови бежанци могат да се интегрират и да са от полза за германското общество. Затова мисля, че Германия няма да има друг избор освен да депортира бежанците у дома или другаде. Затова ги натоварете в самолети и ги изпратете в Африка, Афганистан, Сирия ...

Наистина вярвате, че подобно нещо е възможно?

Вярно е, че е възможно. Те ще включат армията, ще ги въведат, ще ги натоварят в самолети. Защото пътят обратно през същия коридор вече няма да бъде достъпен. Австрийците няма да са първите, които ще го признаят.

Сергей Челемендик:

За да транспортират милиони хора с военни самолети против тяхната воля, след като най-накрая влязоха в този европейски рай и започнаха нов живот, пропуснаха ли огромни усилия, пари, рискуваха живота си? Някак си не вярвам. Защо ги водят тогава в Европа? ... Благодаря ви много за интересен разговор. И за възможността да посетите бежанския лагер в Шентиля.