Какво обединява Žilinská, бистро на ключове Kýčerský, Братислава, еврейски, Zelená, Zámocká, Stará tržnice, Miletička, Poľná, Medická zahrada, Podunajské Biskupice? Тук можете да говорите свободно унгарски. Унгарският в Братислава отдавна не е толкова жив, колкото днес. За днешния Посоний разговаряхме с езиковед и преводач Лучия Молнар Сатинска, която подготвя книга за нея.

братислава

Съпругът ми се радва, че Братислава, Унгария, вече не съществува, защо да говорим за това. Разбира се, шегува се той, защото ние сме едно от многото смесени семейства в нашия район. Мислите, че това е вярно?

Унгарците обаче все още са „невидими“, ако човек не знае къде да отиде.

Унгарците в Братислава са като невидимо малцинство в смисъл, че не се различават много външно или културно от словаците, отколкото от мнозинството население. Случва се двама унгарци да седят един до друг, но не е нужно да знаят за това. Може да посочва име, но не е задължително. Унгарците от Братислава често нямат акцент дори на словашки. Унгарската общност също е скрита от гледна точка на езиковата държава. Когато разглеждаме табелите в публичното пространство, виждаме словашки и английски. Немският също е много разпространен като език на туризма. Унгарският се среща само на емблематични места като училища, национални или културни институции, посолства. Въпреки това има места, където да чуете унгарския. Това е например околността на училището на Дунайска, в Подунайски Бискупице или пазарите - Милетичка, Жилинска, на улица Полна. В Стария град и в река Дунав Бискупице има унгарски острови, тъй като има детска градина и училище, така че по-често можете да чувате унгарски в близост до тях. В днешната Братислава това е напълно жив език на общност от над петнадесет хиляди души.

Когато дойдох в Братислава, разговарях с майка си на унгарски в трамвая само много тихо. Сега е различно, но понякога усещам известна стегнатост в общността. Или по-скоро предпазливост. Например, ако някой отвори унгарска механа, няма да я нарече унгарска отвън, въпреки че унгарците ще знаят за нея.

През 20-ти век унгарците преживяват кадечо и то идва на вълни. След всяка вълна на някаква гордост или откритост идваше съвсем конкретно преследване, след Втората световна война имаше и физически нападения и то под словесни умения устно. Почти всеки унгарец се е срещал с факта, че някой му е крещял с думите: В Словакия, на словашки. Ако това се случи с деца или дори възрастни, те просто спират да използват езика си свободно, защото искат да се защитят. Те не наричат ​​кръчмата унгарска, въпреки че много биха искали унгарската общност да отиде там. Много пъти е възможно някъде да общувате на унгарски, отвън не се вижда, но онези редовни, които отиват там, вече знаят, че ще им служат на техния собствен език. Който иска да се премести в Братислава, Унгария, трябва да го разкрие, той е малко скрит, но може да го направи. Ако искате, можете да се движите в този град само на чист унгарски. Например, за почти всички братиславски ключари се казва, че са само унгарци. Отново това е скрит занаят, приписван на тази общност, но никой не знае за това, а само хора от общността. Влязох в общността изкуствено, сякаш само в зряла възраст, но докато я откривам, все повече осъзнавам, че тя е повсеместна.

Тъй като знаете унгарски, Братислава е новооткрит град за вас?

Трябва да кажа, че това беше двойно откритие на Братислава за мен, защото дълго време живеех другаде. След гимназията отидох да уча в Прага, а след това бях в Будапеща, където изучавах унгарски. Пет години назад в Братислава се научих да свиквам с него като млад възрастен, а след това като нов член на унгарската общност, която стана част от живота ми. Преди това нямах големи идеи или очаквания за това, така че бях изненадан например от интензивността на предлагането на културни събития на унгарски. Тогава точно как унгарците се свързват помежду си, те знаят къде е унгарският сервитьор, унгарската механа, дори и да не се нарича „унгарски“. За мен е очарователно и е важно за мен да предам тези знания на словашкото мнозинство.

Можем да го наречем паралелен свят?

Той не е паралелен в смисъл, че е строго разделен. Унгарската общност е добре проникната в това, че тези хора имат живот както със словашката, така и с унгарската общност, но сякаш този език е тайният ключ. Не бих го нарекъл бариера, а билет. Кой знае унгарски, може да се включи, а кой не, не. Въпросът не е само в националността, но включва и смесени семейства, защото само езикът е ключът, който се предава.

В Братислава унгарският обективно се чува все по-често и по-силно. Преди говорихме за политическата ситуация. Мислите ли, че сега има прераждане към по-добро?

Политическата ситуация е в полза на това през последните години, поради което хората не се страхуват и многоезичието се възприема като ценност, но това може да се промени политически по всяко време. Днес също имаме силни тенденции в парламента на екстремистките партии и в Словакия, които могат да обърнат тази ситуация с главата надолу. Казвам го, защото това се е случвало няколко пъти през ХХ век. Беше много лошо след Втората световна война и, парадоксално, по време на социализма беше по-свободно, защото унгарците бяха братска нация. Респондентите ми казаха, че по време на първомайските шествия се пеят както унгарски, така и словашки строителни песни. По това време беше възможно публично да се говори на унгарски без страх, а след това, след преврата през ’89 г., с Мечиар и силно националистическо правителство, той отново се затвори. За мен е очарователно, че се предава през поколенията. Бабите и дядовците имаха подобен опит като внуците им по-късно. Децата, които сега стават родители, вече могат да говорят унгарски свободно, могат да запишат децата си в унгарско училище, могат да говорят унгарски на детската площадка и това е добре, но мисля, че това е свързано и с факта, че в Братислава има много повече чужденци поради корпоративни компании. Унгарският е само част от по-голямо разнообразие от езици.

Не е ли чудо, че тя се е държала поне някак си? От твоята история следва, че можехме да я загубим напълно.

Загубихме много. Статистическият процент непрекъснато намалява в Словакия, степента на асимилация е висока ... но не обичам да говоря за асимилация, защото мисля, че ако говорим повече за анти-асимилационни фактори, тогава имаме по-голяма възможност да спасим езика. Надеждата се използва по-активно и в съвременната култура, защото ако езикът се запази само в традиционната култура, която може да представлява някакъв литургичен език, народното изкуство - фолклорът, няма да се премести никъде. Но ако се използва в кръчмите и местата, където хората се забавляват, в театъра, където все още се играе на унгарски, стига книгите да се пишат в Словакия на унгарски, докато децата ходят на кръгове, а студентите имат много вечери дейности., в които езикът живее, това е единствената превенция срещу изчезване или асимилация.

Асимилация е популярна дума в редица теми, в които работят словаци. Не трябва да говорим за унгарците, достатъчно е да споменем ромите или което и да е друго малцинство. Как могат хората да обяснят, че многообразието е от полза и за двете страни?

Мисля, че е много индивидуално, но реалните хора трябва да видят ползите от многоезичието. Това означава, че ако осъзнаят, че имат по-голям шанс на пазара на труда или ако това им носи повече култура, тогава си струва тези хора да запазят своите езикови умения, дори ако това определено е усилие. Но за тези, за които това представлява твърде голяма цена за това, което получават, те се асимилират. За някои само унгарското училище е твърде далеч и те нямат пари да заведат детето на училище, така че просто няма. Понякога се страхуват, че детето им ще бъде осмивано по-късно. Според мен културната стойност на унгарския език е твърде слаба, докато за хората тя няма икономическа стойност в Словакия, те често се отказват от нея.

Имах предвид другата страна, тази, която приема друг език. Например може да бъде полезно и за словашките родители, ако децата им научат някои унгарски думи на детската площадка.

На Жилинска всяка събота често се срещам с братиславци, които отнякъде изваждат и прашат кухненски унгарци от детството и се вижда, че са доволни от пространството, където могат да имат продажби.

Много хора си мислят, че не знаят много унгарски или го знаят само, но това е основният въпрос - какво означава да говориш език? На комуникационно ниво се говори от много повече хора, отколкото в статистиката, защото пита само за националност и майчин език, или за най-използвания език у дома или изобщо не. Той не пита в преброяването какви езици използваме на пазара или когато общуваме със съседите си. Считам за много положително, че толкова много хора, дори и извън статистиката, говорят унгарски. Някога децата са учили унгарски на улицата, така че днес тези скрити унгарски говорители са предимно в по-старото поколение. Днес децата имат малко място да учат унгарски. Единственият вариант е у дома или в детската градина. Днес децата не се срещат в свободното време, те се наблюдават от родителите си. Те учат езици в кръгове и в езикови курсове. Друг голям проблем е фактът, че в словашките училища липсва предложението на унгарски като чужд език.

Мислите ли, че родителите ви не са ви учили поради такива подсъзнателни социални причини, поради някакъв страх?

Родителите ми не ме научиха на мързел. За тях унгарският беше от значение и те не се страхуваха, че някой ще ми каже нещо на улицата, но двуезичното обучение носи известни усилия и те просто бяха мързеливи да ни учат. Неразбираемо е от моята гледна точка днес. За баща ми унгарският беше майчин език и беше доминиращ в семейството, но той и брат му ходеха в словашки училища и словашкият беше работен инструмент за баща ми, така че въпреки любовта и способността му да се изразява на унгарски, той го използва все по-малко.

Говорили сте за това и преди?

Да, например, когато бях на четири, изведнъж му хрумна, че можем да говорим унгарски, но аз отказах. Вече свикнах със словашки. Те не преодоляха непокорството на детето, оставиха го така. И не ме вкараха в унгарска детска градина, просто защото беше една улица по-далеч от словашката. През 90-те години децата не ходеха далеч до училища и детски градини от другата страна на града. Започнах да уча унгарски през последните години от живота му и докато научих, той почина. След това стигнах до записа от радио Patria. Тогава за първи път го чух да говори унгарски по начин, който разбирах. Беше красиво.

Когато казахте, че преди това сте имали неподчинение, как най-накрая сте получили желание да научите унгарски?

Предизвикателството се обърна в обратна посока за мен в пубертета. Всички учат френски или испански, но аз просто ще уча унгарски, защото никой не го учи. Първо учих в Унгарския институт в Братислава и едва тогава, когато отидох да уча в Прага, получих стипендия в Будапеща. Почти в зряла възраст езикът не може да се научи само чрез курс. Тогава разбрах, че това е последният ми шанс, защото в колежа все още имаш време да си тръгнеш. След като започне работа и има семейство, вече не е възможно.

Днес вече имате семейство, двуезично, съпругът ви е унгарец.

Много хора мислят, че аз научих унгарски заради него, но това не е така. Понякога казвам, че това е страничен продукт от научните изследвания. И двамата имахме работни задължения в летния лагер Gombaseck и се срещнахме там.

Той идва от Комарно, така че имате семейство в друг словашко-унгарски град. Харесал си го?

За мен Комарно е истински унгарски град в Словакия, защото хората, които срещам в Комарно, са унгарци. Искам да бъде запазено за нашето семейство като пространство, където виждаме, че работи добре. Имам слабост към градовете на Дунава и Комарно е един от тях.

Това е красив град, в който често чувате двуезични разговори, които протичат естествено, без нужда от превод.

Да, но по същество това е и със словашки и чешки, само че изглежда, че е напълно обичайно за нас. Това се случва в смесени райони, нарича се двуезична комуникация. Само в южна Словакия изглежда странно отвън, защото има много различни езици. По принцип в тези гранични или смесени райони това се случва в цяла Европа и по целия свят.

Комарно може да бъде град, където е необходимо да се „хвърли” човек, който смята, че враждебността все още е жива и че мултикултурното общество не може да функционира?

Не съм сигурен, защото там отново може да има елемент на отчуждение. Когато някой не расте в него или не е естествено за него, той може да се почувства застрашен. Например, чувал съм хора да казват такива неща: „Дойдох в магазина и продавачката ми заговори унгарски.“ Но мъжът не осъзна, че е първият словашки клиент за деня. Ако говореше словашки, продавачката също щеше да говори словашки или да се обажда на колега, защото дори и това можеше да се срамува да говори словашки. Може би той не знае толкова добре. Но хората сякаш си въобразяват, че това е негатив, насочен към тях, те приемат всичко лично, сякаш е нарочно, и все пак това е някаква проста езикова практика, обикновено управление на езика. Във всеки магазин има някой, който знае достатъчно добре словашки език. В Комарно умишлено говоря словашки, за да проверя дали мога да говоря. Никога не съм имал проблем с това.

Много хора изпитват носталгия по старата Братислава. Какво мислиш за това? Носталгията често е коварна.

Според мен въпросът е какво ще вземем от този период. Защото, ако затънем в усещането, че никога повече няма да е същото, имаме основание само за песимизъм, траур, тъга и пасивност. Това е лошо. Но ако вземем някои елементи от него, като толерантност или местна гордост, и ги преместим в текущия контекст, тогава това може да бъде много вдъхновяващо. Има примери за възстановяване на онова, за което изпитваме носталгия. Може би не трябва да бъдем носталгични, а да черпим от онези исторически източници, които са в състояние да ни движат напред.