Помощ за подпомагане нуждите на възрастните хора. Затова започнахме интервюто с Владислав Матей, изпълнителен директор на тази фондация и съосновател на OZ Návrat, възрастни хора. Фондация Socia стартира кампания миналата седмица

списание

Оттогава фондация Socia е посветена на възрастните хора?
От самото си създаване. Просто не проведохме кампания от самото начало, подкрепихме проекти, които се фокусират върху възрастните хора, но след десет години установихме, че това не е достатъчно и трябва да влезем в публична дискусия.

Защо?
Един от задействанията беше работата на Зора Буторова за това как медиите изобразяват възрастни хора. Тези резултати бяха тревожни. Възрастните се възприемат като наивни, глупави, лесни за манипулиране, като слаби и болни хора с погрешни схващания. Пример за такова схващане беше кампанията Говорете с баба си преди чешките парламентарни избори. Между другото, чешката организация Elpida организира контра-кампанията Оставете баба ми на мира. Пенсионерите се манипулират в публичното пространство, злоупотребяват и се използват за целенасочена кампания. В Словакия това е 18 процента от населението.

Тъй като е старши?
Определя се по различен начин, над 60 или над 62, в ЕС е 55+, но не е дефиниран от закона. Когато Министерството на финансите разпределя общи данъци върху общините, то счита населението на възраст над 62 години за възрастни хора. Общината ще получи пакет пари за програми за възрастни според техния брой.

Кога започна кампанията?
През 2009 г. го тествахме пилотно само в Братислава. Имахме нов член на борда, Симона Бубанова, и я помолихме да ни помогне с това, защото никога преди не бяхме провеждали кампания. Тя се хвана и ни помага с това наистина значително.

Което е основният мотив на тазгодишната кампания?
Кампанията се играе с думата СТАРИ. Търсихме думи, където е тази основа, като злато, като злато и използвахме тези думи, за да съобщим какво искаме да кажем. Например не можете да си купите младост с пари.

Кои са най-големите нужди на възрастните хора?
СЗО проведе световно проучване на това в 33 града. Във всички световни култури те са се срещали невероятно в един момент: желанието на възрастните хора по целия свят е да оцелеят в старост близо до семейството и приятелите си. Това не означава в един апартамент, но така че те да имат контакт с тях и ако искат, могат да дойдат на гости. Когато посещавате домове за пенсионери в Словакия, често ще откриете, че има хора на 200 километра от мястото, където са живели и където са обичали близки, само защото в този дом е било безплатно. Второто, още по-лошо нещо, се отнася до връзките: ако по някаква причина не сте изградили отношения с децата си, вие сте ужасно изоставени. Така че самотата е най-лошото нещо, което човек може да изпита в напреднала възраст.

Стареещото население също не е проблем?
Това е голямо! Живеем по-дълго, раждат се по-малко деца, според статистическите данни, ако сега имаме 18 процента възрастни хора, до 2050 г. ще има 32 процента. Щастливи са онези държави, които вече са започнали да се занимават с това - например в Скандинавия. Според едно изследване човешкото тяло е в идеалния случай на 120 години. И това е промяна на парадигмата: 60-годишните са само по средата на живота и за тях е голямо предизвикателство да прекарат другата половина.

Успяха да пропуснат всичко, което искаха да предадат на децата. (Смях.)

Те ще се насладят на това, което са спестили. Но преди беше малко по-различно: когато възрастен човек продаде апартамента си или го дари на децата си, той идва в съоръжението и казва: грижи се за мен. В района на Братислава това струва приблизително
1000 евро на месец. Ако имаме средна пенсия от 370 евро, тогава някой трябва да плати 630 евро. Доскоро само малка част от разходите бяха платени от потребителя, сега се разглежда имотната ситуация и разходите трябва да бъдат платени от семейството на първо място.

Както би трябвало да бъде?
Човек трябва да се грижи за себе си. Ако не го направи, семейството му трябва да помогне. Публичната социална система трябва да бъде крайна мярка. Преди беше точно обратното: например клиент плащаше от 120 до 250 евро пенсия за пенсионери, останалото плащаше държавата. То е напълно противоположно.

Последните правителства се разминаха по тези въпроси?
Определено да. От друга страна, четиригодишният период е кратък, докато новото правителство си спомня, винаги има други приоритети, най-вече икономиката, разглеждат се по-сериозни неща, социалната сфера е някъде на опашката, защото е непродуктивна . Лявото правителство харчи по-енергично, през 2010 г. се появи друг и започна да го забелязва и главно благодарение на Ивета Радичова, някои неща се раздвижиха поне малко в правилната посока.

Но трябва да се радвате, че лявото правителство дава повече пари, като по този начин демонстрира своето социално чувство.
Това, че някой дава повече и неразумно, не означава, че има социално чувство.

Това правителство няма социално чувство?
Мисля, че тя е толкова популистка, че ще се впусне в групи с избиратели, формиращи мнение. Маргиналните групи (като увреждания) със сигурност няма да бъдат приоритет.

Но 18 процента от избирателите не са съвсем пренебрежими!
Това е вярно, но услугите за възрастни хора са децентрализирани и държавата няма какво да каже по този въпрос. Общините са напълно компетентни и те също ги финансират. Независимо дали искат или не, те трябва да се държат рационално. Те могат да разпространяват само баницата, която имат.

Какво е днес наличието на санитарни помещения за възрастни хора, след като подкупите са били взети за приоритет в консултативния център.
Сега е по-прозрачно. Днес кметът ще трябва да обоснове защо е преместил някого от 10-то на 4-то място в консултативния съвет. Преди това тези услуги се използваха и от хора, които не се нуждаеха от тях. Днес законът признава два вида съоръжения: съоръжения за възрастни хора и специализирани заведения за възрастни хора. Медицинският експерт определя нивото на зависимост на човек по скала от 1 до 6, докато те са специализирани само за нива 5 и 6. Това означава, че човек, който основно не се нуждае от него, вече няма да стигне там днес. В миналото беше обичайна практика човек да кандидатства за място в заведение веднага след пенсионирането си и да се озове в консултативния център. Министър Томан твърдеше, че имаме 13 000 кандидати. Обадихме се на няколко директора на социални заведения и установихме, че, да речем, от 200 сервитьори в съвета само около 50 ще започнат веднага, ако е възможно.

Така че днес вече не чака да бъде поставен в устройството?
Когато здравето на човек се влоши, преодолее нараняване или се влоши болестта на Алцхаймер и семейството му вече не е в състояние да го направи, той идва в офиса и трябва да се справи с подобна ситуация „спешно“ според закона.

А какво да кажем за възрастните хора в селото?
Селата имат проблем с изпразването, те са неперспективни, възрастните хора в някои села съставляват по-голямата част от населението. От друга страна, социалната услуга е икономическа дейност, тя решава заетостта, когато имате такова съоръжение в малко село, част от населението може да работи в него, другото използва услуги и това е горе-долу печеливша.

Грижата е само един от проблемите на възрастните хора, който все още принадлежи към вашия „старши“ дневен ред?
Глобалният отговор на дилемата как да се справим със застаряването на населението и срива на социалната система е активното стареене. Само малък процент от възрастните хора използват социални услуги. Животът не свършва през шейсетте. Мнозина твърдят, че активното стареене зависи от икономическата ситуация, което не е напълно вярно. Пътуването до природата не струва нищо, може да не сме в състояние да отидем на екскурзии до Шонбрун или Виенската опера като австрийски пенсионери, но дори тук можете да намерите начин за активен живот. Най-често у нас бабите и дядовците издържат семейството си, активните възрастни хора помагат с внуци, водят ги в училища по изкуства и обучения, което също е много ценно и важно.

В Италия често виждаме възрастни хора в кафенета, пред църкви или на пазара, където те спорят за семейството, политиката или футбола, пият вино, маскират се с продавачи. Ето как човек си представя старостта в нормална местна общност.
У нас имаше драстична намеса отвън, комунизмът коренно прекъсна естественото развитие, дойде насилствена индустриализация, национализация, всичко това наруши развитието на местните общности. В резултат на това това, което е често срещано в Италия, рядко се среща в Словакия. В Липтовски Ян, където често ходя, наскоро реконструираха площада пред красива готическа църква. Целият площад е на 10-градусов наклон, така че когато седнете на пейка, се плъзгате надолу, всичко е наклонено. Изградиха го от еврофондове, никой не отива там, има много стълби, построиха някакъв каменен менхир в средата, всичко е красиво павирано, но хората нямат причина да идват там.

Даниел Бутора наскоро ни каза, че не признава концепцията за пенсия. Какво мислиш за това?
Не мога да си представя да направя нещо. Ако трябваше просто да си почина, сигурно щях да скучая. Но всички пенсионери правят нещо, имат градини или нещо друго, не познавам човек, който да управлява и да не прави нищо. Харесва ми, когато пенсионерите участват в гражданското общество, освен да помагат на децата. Имам свекърва, която е пенсионер от 9 години, доброволец е в център за възрастни и е страхотно. Струва ми се, че това е малко използвано у нас.

Наскоро те писаха в Lidový noviny, че Словакия е по-далеч от Чехия благодарение на инициативите на Асоциацията за завръщане. Това е голяма работа, не?
Чехите имаха всички предпоставки да отидат по-далеч от нас. Всички книги, които четохме, бяха чешки, нямахме научноизследователска база и сега е толкова заседнало там. И чешкото министерство на социалните въпроси покани Наврат за съветник.

Защо напусна Return?
Винаги правех нещо малко допълнително. През 1995 г. се запознах с Томаш Ван Дер Вен от Холандия. Той беше високопоставен адвокат в холандското министерство на външните работи и когато падна Желязната завеса, той се присъедини към 35 малки фондации и създаде гъвкав небюрократичен механизъм за безвъзмездна помощ в подкрепа на Централна Европа. От 1992 до 2001 г. те подкрепяха почти всички недържавни образувания в социалната сфера, които бяха създадени в Словакия. Връщането от тях получи безвъзмездна помощ за първия клуб на сурогатните родители в Братислава: купихме магнетофон, кафемашина Rowenta, която работи и до днес, и електрическа пишеща машина. (Смях.) Този господин ме попита дали искам да работя като консултант в Словакия. Другите двама съветници бяха Хелена Волекова и Павол Демеш. Въпросът беше, че ако някой в ​​Словакия има проект, той ще ни го изпрати, ние ще го прочетем и ако ни се струва добре, изпратете го на Томаш и той ще им изпрати пари. Беше невероятно, но така се получи. И понякога имаше милиони безвъзмездни средства.

Той не възприемаше сектора с нестопанска цел като някакво сиво превъзходство, което „го кара тук“.?
Винаги се срещахме с хората с нестопанска цел и търсехме начини да подобрим техните проекти. Понякога отнемаше година. И през повечето време те най-накрая получиха парите. Не познавам организация с нестопанска цел, която тогава не биха подкрепили, те ни помолиха за съвет какво да сложим. Казахме им да го дават на стартиращи компании, когато се нуждаят от някакъв хардуер, това е най-трудното за тях, ще получат малко пари, за да се кандидатират. Томаш Ван Дер Вен винаги идваше в Словакия за една седмица и ние пътувахме до кандидати и подкрепяхме организации с нестопанска цел, седяхме с тях, питахме как се справят, поддържахме личен контакт с тях. Когато европейските средства дойдоха, той и колегите му написаха на комисаря Ван Ден Брук десет причини, поради които европейските фондове са абсолютно неефективни в Централна и Източна Европа. Той така и не му отговори. И до днес имам писмото, то е все още актуално, щях да го изпратя обратно на Комисията, неефективността и бюрокрацията на европейските фондове само се засилва.

Но след това беше създадена фондация „Соция“.
През 2002 г. холандските фондации се преместиха от Словакия към Балканите и Украйна. По това време Томаш ме попита дали бих искал да създам собствена фондация, която да продължи това, което започнаха тук. Въпросът започна да ме гризе. Видях голямата промяна, която донесе Завръщането след десет години, как се промениха мисленето и законодателството по отношение на сурогатните семейства. В началото ни приемаха като идеалисти, но днес никой в ​​министерството няма да каже, че домовете за деца са добри. Законодателството, прилагано от Ивета Радичова, например, казва днес, че дете под 6 години трябва да е в семейство. И ми се струваше, че би си струвало да внесем подобна промяна в други области на социалната работа. Така че приех предизвикателството. Нямахме дори корона. Томаш ми каза, че парите определено ще дойдат. Той беше прав. Съществуваме от десет години.

Откъде идват парите?
Отидохме да видим холандския посланик, той беше много приятен човек и го помолихме да направи събитие за набиране на средства за нидерландски компании, работещи в Словакия, т.е. Heineken, Shell, ING и други. Той беше развълнуван от това, покани тридесет холандски компании, каза им: „Създадена е фондация, вие сте холандска компания, печелите в Словакия, така че трябва да й помогнете.“ Тогава шефът на ING дойде при нас и каза че той го харесва. и че те го подкрепят, те стават съоснователи на фондация Socia и в продължение на десет години дават много над два процента. Heineken и Shell не създават свои собствени фондации, но чрез нас те дават част от своите пари. Освен това разполагаме с публични ресурси, правим колекции.

Намирането на пари е трудно?
Много е трудно. Всъщност става въпрос за доверие, има много заявки, те трябва да те познават, да видят резултатите от работата и тогава е добре.

Как Соция стигна до възрастните?
Когато направихме преглед преди десет години, възрастните бяха втората по големина целева група, която подкрепихме. Веднага след групи в неравностойно положение. Изглеждаше логично, че трябва да зададем на компанията няколко въпроса, да ги провокираме малко.

Как оценявате успеха на кампанията?
Според колекцията е толкова избягал, но промяната в отношението не може да бъде измерена в краткосрочен план. Колекциите през последните години не бяха особено успешни. Аз обаче съм човек на дълги разстояния. Когато започнете нещо, трябва да го правите дълго време, като Завръщането и след двадесет години отношението започва да се променя. Това е подобно. Колекцията е само един компонент. Никой, който започва колекция, не успява веднага. Когато Лигата на рака започна с нарциси, те не събраха много.Тази година надхвърлиха един милион евро, но отне петнадесет години. Не събираме главозамайваща сума, но ще дадем всичко допълнително с безвъзмездна помощ. Ние не живеем от това, ние го отправяме в открит призив за безвъзмездна финансова помощ до общините и неправителствените организации да подкрепят полеви услуги за възрастни хора. Искаме възрастните хора да останат в естествената си среда възможно най-дълго.

Когато те слушаш, усещаш, че през тези 20 години той се е подобрил значително, поне в социалната сфера. Имате ли и вие това чувство или можете просто да говорите за това по такъв внушителен начин?
Когато някой от Чешката република ви покани да го посъветвате, ясно е, че това е имало смисъл и че нещо е било успешно тук. Грижа за възрастните хора - по-добре ли е? Виждам много проблеми, но ако в тази област работят десетки нови недържавни участници, това е доста важно: те не бяха тук и сега са тук. И това е добре. Тук са активирани хора с увреждания и днес Асоциацията за подпомагане на хора с умствени увреждания обучава самозастъпници. Координаторът за самозастъпничество е човек с увреждания, който помага на колеги от цяла Словакия, изнася лекции пред експерти на чуждестранни конференции за това как да се самозащитават, защото тези услуги са за тях и те знаят най-добре от какво се нуждаят. Това е огромна промяна: социалните работници стават партньори. Имаме култ към сградите, строим ги от години, те имат нови прозорци, покриви, всичко идва от европейски пари, но хората все още са затворени в тях. Те чуват по-малко шум отвън, защото имат Eurowindows. Подобрява ли се качеството на живот на засегнатото лице? Може би ще спи по-добре. (Смях.) Има още много работа.

Те никога не са се опитвали да ви призоват в политиката?
Съвсем не, но дори да го направя, щях да откажа.

Защо бихте отказали?
Наистина не вярвам, че след като влезете в политиката, можете да прокарате нещо в тази област. Да, Ивета Радичова прокара нещо, но беше там за кратко.

И ако беше по-дълго там? Ако беше на нейно място?
Четири години са много кратък период и трябва да работите с хората, които имате там. Хела Волек, която беше министър на социалните въпроси в правителството на Черна гора, казва, че трябва да настоявате за едно нещо. Ако го нямате, няма да натискате нищо, защото размерът на необходимия дневен ред, всякакви комисионни, съобщения, които няма смисъл да се изпращат, но все пак трябва да се изпратят, ще падне върху вас - и кога търсиш себе си, нищо не си направил.

Звучи като скептицизъм по отношение на политиката като такава. Изглежда вярвате повече в промените, които идват отдолу.
Би било идеално двете страни да се обединят, ако практикуващите имат министър, който ги разбира и с когото могат да работят.

Това не се случва?
Историята. Ивета беше такъв министър. Хора като Марек Рохачек от Наврат или Сандра Тордова в Нота бене са изградили функционираща система, която няма да спаси всички, но ще помогне на мнозина. Такива хора могат да направят нещо повече от министър. И накрая, централната политика ще се адаптира към това.

С вашите думи изглежда сте по-склонни към дясната или либералната политическа философия.
Не вярвам в ясно разделение на ляво-дясно, със сигурност не в Словакия. Разделителната линия е по-скоро между компетентни и некомпетентни. Без добра бизнес среда, т.е. хора, които - за разлика от нас в социалната сфера - произвеждат реални пари, не може да има качествени социални грижи. Не е нито, или, но също така също. Аз съм привърженик на фирмите, които се справят добре - ако не реализират печалба и не платят данъци, държавата няма да има от какво да живее. Социалната система трябва да бъде много гъвкава. В социалната сфера е необходимо постоянно да се търсят нови решения, това, което е работило преди двадесет години, вече не работи и днес. Държавната система не реагира гъвкаво на променящите се нужди, като често харчи пари без адреси. Но в крайна сметка винаги става въпрос само за хора, те са или способни, или стари, или често просто „умни“.

Как оценявате социалната политика на сегашното правителство?
Все още не съм регистрирал нищо заслужаващо внимание в социалното министерство. То върви след Кодекса на труда, който става обезпокоително, записва се от служителите и особено от профсъюзите, икономистите твърдят, че е глупост и че в крайна сметка ще се обърне срещу тях. Все още може да има нещо общо с безработицата (поне тя е в дневния ред на правителството), но когато става въпрос за стратегии за социална работа с граждани в неравностойно положение, които засягат по-малко хора, сегашното ръководство на министерството вероятно няма да донесе нищо революционно там.

Владислав Матей / Роден е през 1968 г. в Братислава. Учи специална педагогика в университета Коменски, заедно с Марек Рохачек основава OZ Návrat, в който работи десет години. Бил е съветник на холандски фондации, работещи в Словакия, през 2002 г. е съосновател на фондация Socia, в която е изпълнителен директор. Живее в Братислава със съпругата си, две деца и родителите си. В момента Фондация „Соция“ организира третата година от кампанията „Староба те докосва“.