Министър-председателят беше удавен в борбата с корупцията от собствените си коалиционни партньори, казва председателят на OKS ПЕТЪР ЗАЯЦ. Според него кампанията на SDKÚ и SaS за билбордове, отнасяща се до ноември, излиза.

хеър

11. ноември 2011 г. в 20:18 Mária Benedikovičová, Mária Mihaliková

Какво ще кажете за начина, по който SDKÚ и SaS използват връзката през ноември в кампанията за билбордове?

Доста странно е, че големите политически партии SDKÚ и SaS използват официалния празник за собствена партийна кампания и по начина, по който го правят. По начин, който де факто не е свързан с ноември.

Кой от тях е прав, тогава избрахме свободата или Европа?

Намирам това за напълно неподходящо. Ноември ´89 донесе със себе си дух на свобода и включи повече пространство за свобода у дома и в Европа. Днес ние сме част от Европейския съюз и НАТО, ние сме длъжни да се интересуваме от това как работи ЕС.

Следователно SaS използва връзката по-подходящо?

За OKS закотвянето в Западна Европа е абсолютна жизненоважна необходимост, но в същото време ние имаме право да изложим своите виждания, когато смятаме, че посоката на Европейския съюз не е правилна. Euroval не е подходящ инструмент за справяне с днешната криза и ще се окаже.

През 1989 г. се борихте комунистите да напуснат политиката. Не беше грешка да се гласува за преждевременния край на правителство, което беше сформирано за първи път без комунисти в историята?

Все още го смятам за огромен проблем. Не съм горд от случилото се и мога да кажа, че във всички коалиционни съвети бяхме двама, които бяха изключително против предсрочните избори и ние настоявахме за някаква форма на компромис. Матович и Заяц можеха да го кажат от сутрин до вечер, от вечер до сутрин, де факто никой не ни слушаше много.

Сега, когато видите какво се случи след гласуването на еврото, бихте гласували по различен начин?

Това, което видях и преживях, беше нещо невъобразимо за мен. Управляващата коалиция започна да се разпада отвътре. Вместо министърът на външните работи да се разхожда из страните от Европейския съюз и ясно да обяснява, че Смер не иска да подкрепя еврото, което противоречи на каквито и да било социалдемократични принципи. Вместо да преговаря с Робърт Фицо като председател на Дирекцията, Микулаш Дзуринда, като председател на SDKÚ, свали ръцете си от всичко и каза, че всичко това е въпрос на министър-председателя.

Евровал беше само предлог за Дзуринда да се отърве от Радичова?

Това не може да бъде еврото само като претекст, това е твърде сериозен въпрос. Просто казвам, че самата управляваща коалиция започна да се поглъща и беше решено да се съчетае гласуването с доверието в правителството, което доведе до неразрешима ситуация за човек, който искаше продължаване на правителството, но беше срещу еврото. Беше невъзможно да се измъкнем от него.

Ето защо не подкрепихте министър-председателя, когато искате да гласувате за еврото, ако SaS се оттегли?

Не бихме могли да го разрешим по друг начин, просто по начин, по който не гласувахме. Не се гордея с това, наистина съжалявам. Съжалявам, защото правителството има мандат от четири години. Но нищо не мога да направя по въпроса.

Няколко пъти казахте, че заставате зад Radičová по-силен от SDKÚ, но това не беше така при ключовия вот.?

При избора на генерален прокурор ние абсолютно застанахме зад премиера. Днес се казва, че Ивета Радичова се е провалила, е направила една или друга грешка. За мен това беше символ на борбата срещу корупцията, която изисква невероятна ангажираност и дух, които първото и второто правителство на Дзуринда не притежаваха. За мен Ивета Радичова е един от политиците след ноември за мен, като Вацлав Хавел. Не мисля, че се провали, правителството му се провали. Но пропадането и пропадането е нещо съвсем различно. Радичова беше потопена от собствените си коалиционни партньори в борбата срещу корупцията.

Как се чувствате тя реши да напусне политиката?

Мисля, че именно тестовете лекуват човек. Днес тя е по-зряла за президентския пост, отколкото беше през 2009 г., защото е имала ужасно горчив опит. Но такова преживяване, когато не убива човек, лекува. Създава човек, който вече е упорит и който няма да се наведе.

Извинихте й се за гласа си?

Вече не мога и не искам да променя нищо при гласуването.

Говорихте за това?

Веднага след гласуването. Не знам до каква степен тя знаеше как съм гласувал. Казах й, че го мисля, че е политик от типа на Хавел.

Вие сте дългогодишен приятел, мислите, че понякога ще ви прости?

Защо Most вече не иска кандидат за OKS?

Те го казват така заради гласуването на еврото. Бела Бугар обаче ни каза веднага след изборите, че за него не сме политическа партия, а четирима депутати. Той не прие предложението ни, че можем да създадем по-трайно сътрудничество.

OKS се разби в аргументи за предсрочни избори. Вие и Dostál отивате в кандидата за Matovič, Osuský в списъка на SaS и Šebej Most. Изглежда, че много години приятели са били разделени от страха от загуба на парламентарни позиции.

Бих искал да кажа съвсем ясно, OKS не е разбит. Двама депутати заминаха за кандидати от партии, различни от OKS. Не искам да коментирам повече. Болезнено и болезнено е за мен. Необходимо е да попитате тези, които са напуснали. С Ondr Dostál останахме в OKS, защото идентификацията с партията е ключова за нас.

Нямаше страх от загуба на парламентарен пост?

Няма да отговоря на това. Разбирам въпроса много добре, но това е въпрос върху тях.

Как си обяснявате, че SaS предлагаше места само на Dostál и Osuský? Имате конфликт със Сулик?

Не съм го изследвал. По принцип не ставаше дума за мен като човек.

Но защо му липсваше?

Проведохме два разговора със Сулик, където той каза, че предлага оферта за Осуски и Достал. Първоначално мястото беше приблизително, след това уточнено. Осуски все пак посети Сулик отделно, но не бих коментирал това.

Което стои зад факта, че Осуски получи незадължително място?

Трябва да бъде попитан Ричард Сулик. Просто изслушах предложението му и не коментирах. Имахме ясно партийно решение от Републиканския съвет да се кандидатираме като партия. За мен беше неприемливо някой да избере и дори да избере място, което не зачита ситуацията в другата политическа партия, тъй като редът беше ясен - на първо място беше председателят на партията, на второ място вицепрезидентът Достал, в трето място Osuský.

В този ред ние участвахме и в изборите през 2010 г. За мен предложението означаваше, че решенията бяха взети за нас без нас. Ричард Сулик искаше да реши кой ще вземе там и в какъв ред, без да преговаря с нас. Ето защо не взехме решение за офертата.

Сулик искаше той да те разбие?

Сулик със сигурност не е алтруист и той просто обмисля решението. Той получи ясен отговор, че за OKS като партия офертата е по-лоша от офертата на обикновените хора. Приехме това след решението на Републиканския съвет. Ако днес някой каже, че с Достал сме взели решение да гарантираме топли петна от парламента, то аз просто се смея, защото сме избрали по-рисковано решение, зачитайки решението на Републиканския съвет, за което Осуски също гласува.

Смятате г-н Осуски за предател, който по този начин иска да си осигури място в парламента?

Ако ми позволите, вече казах всичко по въпроса. Няма да коментирам отделни решения. Но мисля, че начинът за вземане на индивидуални решения винаги е ясен.

Какви са отношенията между вас четиримата. Все още се забавлявате заедно?

Тук можете да пишете тихо и дълбоко мълчание.

Няколко политици казват за Матович, че той е екзотика и никога няма да бъде отговорен политик. Като идея възникна идеята, че ще отидете заедно на урните?

Той дойде, преди да започнем да разговаряме със Сулик. Когато той също се обърна към КДС, беше ясно, че кандидатът получава ясни политически контури. Такъв състав също ще повлияе на избора на личности от регионите, те вероятно няма да бъдат от напълно противоположна конюшня.

На второ място, един от младите словашки политици е може би този, който се учи най-бързо. Днес Матович е по-различен от този преди година и половина, когато пристигна с тениска. Той е по-разумен и отговорен. За мен това е и връзка между възрастни хора и млади хищници.

Оставяте OKS като плавен джентълмен, а Матович е по-скоро шоумен, който обича да привлича вниманието върху себе си. Освен това KDS не е странна комбинация?

Доста често попадам на хора, които ме питат за това. Казвам, че словашкият интелектуалец от времето на Щур има една особеност, че той говори за обикновени хора, но когато става дума за чупене на хляб, той не се интересува особено. Разбрах това невероятно точно, например по време на данъчно-данъчната реформа, която трябваше да засегне самостоятелно заетите лица, SZČO, изпълнителите и хората в свободните професии по начин на ликвидация.

Имаше неразбираема защита между финансовия министър Иван Миклош и президента на SaS Ричард Сулик срещу факта, че трябваше да намалим налозите на служителите, защото това е справедливо, но не с цената на увеличаване на налозите и премахване на фиксирани ставки за самонаети лица. Именно да презират и игнорират хората, за които тези политици казват, че им пука.

Какво си помислихте, когато Матович каза след изборите, че се опитват да го подкупят и след това го обяви за шега?

Мога само да повторя, че Матович е узрял за година и половина. Днес нямаше да говори за такива неща.

Матович говори също за SDKÚ, KDH и Most, които вземат подкупи. Според него тези партии имат черни фондове, в които се вливат проценти от държавните поръчки. Дали е така?

Проблемът днес е, че отделните партии третират Словакия като политически картел. Едната страна ще вземе въздуха, земята, водата, другата целия транспорт, третата еврофондовете. Това е буквално, бих казал ръководство за корупция. Днес държавната администрация е заета от глава до пети от партийни служители.

След всеки избор все едно разделя плячката. Някои длъжности в държавната администрация трябва да бъдат заети политически, защото политиците носят отговорност. Но това не може да бъде на всички места. Същото важи и за състезанията. Свидетели сме, че състезанията много често се печелят предварително, такъв е случаят с данъчната служба.

Но вие не отговорихте, тези партии вземат подкупи?

Не мога да ти го докажа. Мога само да ви кажа, че съм чувал със собствените си уши глас, подобен на директните инструкции на Робърт Фицо за корупцията в партията. И знам конкретни истории от периода на последното правителство, където просто се оказва, че това правителство е намалило възможностите за корупция, но не го е премахнало. В крайна сметка малката корупция не може да бъде целта на борбата с корупцията.

Кажете конкретно.

Говорейки за сита, предполагам, че никой не иска да ми каже, че това не е партийна корупция.

И така кой?

Ако искате да го чуете в устата си, номинираният за SDKÚ е в Държавната администрация за материални резерви, така че номинираният за SDKÚ е отговорен за случая на ситото.

Кандидатствахте за Most-Híd, това не ви пречи, че Матович е бил националист по гражданство?

Имаме голяма част от ключовия дневен ред, общ за обикновените хора и КДС, като борбата с корупцията, справедливата съдебна система, образователната реформа. Със сигурност имаме и различни неща, които никой няма да скрие.

Словашки граждани, получили унгарско гражданство, трябва да загубят нашето?

Щях да внимавам. В момента не знаем как правителството на Орбан ще вземе решение в случай на пасивно избирателно право. Трябва да го изчакате и да не изпадате в истерия. Дълбоко съм убеден, че има решение на проблема извън закона за двойното гражданство. Съществува конституция, според която не е възможно да се кандидатирате едновременно за Европейския парламент и за националния парламент. Напълно възможно е да приемем в конституцията, че не е възможно да се кандидатираме за парламент в две държави едновременно.

Говорите за правото на глас, но Матович имаше предложение гражданите да загубят словашко гражданство, ако получат други в държава, с която нямат реална връзка.

Това е неговият начин на проектиране. Мога да си представя друго предложение. Днес няма смисъл да го истеризираме. Унгарците също така бавно ще осъзнаят, че проблемите с двойното гражданство няма да играят ключова роля за тях, тъй като социалните проблеми са ужасно трудни.

Усилията на Матович са да отслаби политическите партии в парламента и да ги замени с независими личности. Допуснахте грешката през ноември при създаването на политическата система за политическите партии?

Политическата система беше разрушена за 22 години, например когато SDK напусна собствените си партии и SDKÚ беше сформирана. Робърт Фицо насилствено обединява всички възможни сили, от социалистически до националистически. Днешната система се унищожава, вместо да се култивира. От това Матович очевидно заключава, че е необходимо да се предлагат независими личности.

Можете да си представите, че държавата би работила, ако парламентът беше пълен с независими членове без съвместна координация?

Партии с ясно становище ще изложат кандидата. Националистът обаче няма да отиде за обикновения обикновен. Също така абсолютен социалист, който иска да създаде дълг, когато казваме, че дългът унищожава Европа. Независимите личности имат основно ориентиране към мнението.

Как се справяте с финансирането на кампаниите?

Тъй като ние сме кандидат на обикновените хора, той ще премине през тях.

На какво искате да изградите кампания?

Със сигурност ще имаме съвместна кампания. За всички нас ясно се прилага изключването на каквато и да е следизборна коалиция със партията Smer. Няма спекулации да отидем с Фицо, ако други отидат с него. Големите политически партии имат резерв там, ние нямаме. В собствената частична кампания на OKS ще се съсредоточим върху, в допълнение към подкрепата за малките и средни предприятия, образователната реформа.

Как ще стигнете до предсрочните избори?

Аз не съм гадател или политически анализатор, който чете от изборните предпочитания като утайка от кафе. От само себе си се разбира, че всички в дясноцентристкия спектър трябва да имат елементарен интерес, за да сформират правителство след изборите, което е несоциалистическо, нехудожествено правителство. Робърт Фицо не се е поучил от нищо и иска да поведе Словакия по пътя, по който сме минавали веднъж. Това е пътят към задлъжнялостта, недисциплината, корупцията и насилието.

След всички кавги изобщо е възможно да бъде преформирана дясна коалиция?

Ако няма реално споразумение и възможността е налице, тогава дясноцентристките партии просто ще изкопаят гроб. Това е последният шанс за набор от дясноцентристки партии да покажат още веднъж, че са научили, че самоунищожението е най-лошото нещо, което всяко правителство може да направи.

SDKÚ казва, че няма да отиде при правителството със Smer. Доверявате се на Дзуринда?

Измина една година от смъртта на Ърнест Валк. Убиецът все още се спасява. Как оценявате работата на полицията?

Времето минава, колкото по-студена е пистата. Ако справедливостта трябва да бъде справедливост, трябва да се търсят убийци, дори след дълго време. Ако не беше разследван, това би било голямо прегрешение.