За закуска обикновено ядеше яйца, риба или супа. Който? Все пак Саддам Хюсеин. Полският репортер Витолд Сабловски свидетелства пред готвачите на диктаторите и освен това се научи да прави специална крадешка рибена супа, семейна рецепта за хусейните. Тя признава, че вдъхновението за написването на книгата „Как да храним диктатор“ (Absynt, 2020) е филм на словашки режисьор и Холивуд вече го е хванал.

Хората вероятно ще си представят хайвер и шампанско на масата за хранене на най-влиятелните. Но вашата книга показва, че диктаторите са харесвали много по-прости ястия, нали Кухня „на баба“. Не те изненада?

Това е въпросът - какво ядете, за да ядете, когато можете да си позволите всичко? Като пример ще цитирам един анекдот от книга, по която работя в момента. Ще става въпрос за Съветския съюз и Русия, разказани също през кухнята. Имах възможността да говоря с човек, който е жива легенда в кухнята в Кремъл. Започва през 70-те години, когато Съветският съюз е в разгара на своите сили.

И така, на банкета с Брежнев имаше всичко по масите - хайвер, сьомга от север, салати от изобретението на света, шампанско ... Но Брежнев не даде нищо от това, той просто надраска нервно чинията си с вилица. Едва когато купонът приключи, той се обади на готвача си, с когото разговарях, и го попита за печени картофи. Така той имаше най-добрата храна от цял ​​свят, приготвена от най-сръчните готвачи, но мечтаеше за печени картофи. Ти знаеш защо?

Защото той е израснал върху тях?

Препоръчваме:

Точно. Често харесваме храната, която харесвахме като деца. Разбира се, всички диктатори преживяха моменти, когато бяха очаровани от факта, че властта им дава безкрайни възможности. И тогава се отдадоха на екзотика в чиния. Но след няколко години те все пак се върнаха към храната, с която израснаха. По някакъв начин подсъзнателно те успокоява, дава ти чувство на сигурност. Така че да, бях малко изненадан, че избраха ястия от баба ми, но в същото време това всъщност е естествено.

Казва се, че ние сме това, което ядем. От каква храна ще направите диктатор? Намерихте някои паралели в менютата на Иди Амин, Саддам Хюсеин, Енвер Ходжа, Фидел Кастро и Пол Пот, чиито готвачи споменахте в книгата?

Хранителните навици могат да кажат много за човека. Иди Амин винаги осоляваше цялата храна и беше твърде пикантна. Той беше човек, който все пак беше много гладен - власт, злато, жени и храна. И храната трябва да е имала изключително подчертан вкус, той трябва да се е чувствал жив при всякакви обстоятелства. И това, мисля, беше типично за няколко диктатора, безкрайният глад. Така че може би не са били свързани от някаква конкретна храна, а от факта, че винаги са търсили нещо.

Крадешка супа и слабост към уискито

В книгата са изброени конкретно и конкретните рецепти на ястията на диктаторите. Коя според вас е най-добрата?

Най-много ми хареса рибата в соса от манго, приготвен от готвача Еразмо за Фидел Кастро. Но когато се опитах да имитирам това ястие в Полша, то имаше съвсем различен вкус. Знаете ли, в Куба имате манго, голямо колкото червен пъпеш, а вкусът му е различен от мангото, което купувате в Северна Европа. Така че, когато трябва да избера храната, която ми хареса, и в същото време да я взема в репертоара си, това определено е супата от крадци на Саддам Хюсеин.

В нейната рецепта пишете, че шеф Абу Али ви е казал: „Съпругата на Саддам ме научи на тази супа и днес аз съм единственият човек в света освен нея, който може да я приготви така, както на Саддам Хюсеин. Сега си третият. " Не сте пропуснали факта, че повече от супа, вие „вкусвате“ историята зад нея?

Не бих казал, че историята ми хареса. Когато за първи път приготвих супата, почувствах доста странни чувства - за бога, това е супата на Саддам, който беше отговорен за кървавите кланета и екзекуциите. Почувствах се като в царство на табу. Замислих се, въпреки че го направих втори и трети път. Но сега, когато го приготвих около тридесет пъти - последният път тази сутрин в телевизионно предаване - това е просто една вкусна и проста супа за мен, която можете да приготвите за 20 минути и тя ще ви възнагради с наистина забележителен вкус. Но определено е интересен процес да наблюдавате какво ви прави, докато приготвяте храна на диктатора.

говориха
Витолд Сабловски с Йонг-Моун, готвач на Пол Пот. Снимка: архив на Витолд Сабловски

Гастрономията и политиката се смесват елегантно в книгата на Бохумил Храбал „Служих на английския крал“, където главният герой е сервитьор. Не ви се искаше да търсите сервитьори и бармани на диктатори?

Не обърнах много внимание на това. Научих за пиенето на диктаторите само в допълнение към основната тема, която беше храната.

Книгата показва, че диктаторите са яли местни специалитети. Вярно ли беше това и за алкохола? Или предпочитаха чужди марки? Моят бивш колега призна пред сервитьор, работещ в държавен хотел, и спомена, че по време на посещението на Фидел Кастро в Братислава му е наредено да скрие всички американски марки уиски. Но партито на Фидел беше първото, което попита след пристигането - американско уиски ...

Така че Фидел пиеше наистина много, но още повече обичаше пурите си. Не знам повече за неговите предпочитания, но интересен в това отношение е Саддам Хюсеин, който официално беше добър син на Аллах, който не бива да пие алкохол. Неофициално обаче той може да е бил пристрастен към уискито, но то не може да достигне до обществеността. Може би най-големият лицемер е Пол Пот, който ръководи националистическата революция и в същото време не харесва племенната кухня, кулинарната традиция на своята нация. И неговият готвач ми каза, че е пил евтино уиски от Тайланд.

Синът на Иди Амин беше раздразнен от термина диктатор

Човешката памет може да бъде коварна, като някои готвачи явно обожават бившите си шефове и до днес. Как проверихте разказа им?

Опитах се да проверя всичко, което ми казаха. В края на книгата обаче пиша, че има пасажи, които не могат да бъдат проверени. Повечето от тях бяха частни разговори между диктатора и готвача. Когато Еразмо ми каза, че Фидел похвали зеленчуковата си супа, не можах, разбира се, да проверя с Фидел. Но поне се опитах да се консултирам с други кубински готвачи и хора около Фидел, независимо дали това беше например стилът, който Фидел изрази.

Отонде Одера, готвачът на Иди Амин. Снимка: архив на Витолд Сабловски

Вероятно ви остава достатъчно неизползван материал ...

Определено ще спомена например инцидента със сина на Иди Амин Джафар, който все още ми е приятел във Facebook. Посетих го у дома в Кампала, Уганда. Тъй като знаех, че той пише книги за това колко добър лидер на нацията е баща му, не исках да го интервюирам за книга, защото това ще бъдат лъжи. От друга страна, той успя да потвърди много от фактите, казани от готвача на Амин Отонде Одера. И наистина, около 95 процента от думите му биха могли да бъдат потвърдени от Джафар.

Как реагира на вашата книга?

Забеляза нейното име някъде в интернет - Как да храним диктатор. Затова веднага ми писа как мога да го направя, че баща му не е диктатор, а велик лидер на нацията. Че Уганда никога не е имала по-добър владетел от баща си. Той също искаше да изтрия всичките му цитати от книгата, но нито една в нея. Той беше част от тази фаза на проверка на историята.

Мистерията на изгубения готвач Ким Чен Ир

Вие търсехте диктатор, до чийто готвач не успяхте да стигнете?

Когато започнах да подготвям книгата, преди около пет години, нарисувах червени кръгове на световна карта с името на диктатор около страните, които най-много исках в книгата. И мога с гордост да кажа, че книгата е съставена само от тези червени кръгове. В някои региони, които съм избрал - Ходжа или Чаушеску? Амин или Бокаса? Успях да намеря и готвача Муамар Кадафи, но историята му беше много подобна на готвача на Хюсеин, така че не го използвах. Но попаднах и на една история, която исках да обработя, но в крайна сметка я няма в книгата. Бях в контакт с готвача Ким Чен Ир, но след това той изчезна.

Това беше интересен човек. Това беше японец, който готвеше за Ким Чен Ир, но след това избяга от Северна Корея. Той се установява в Япония и дори пише някои книги за Ким. Междувременно Ким Чен Ир го осъди на смърт в негово отсъствие. Но скоро Ким Чен Ир почина и синът му Ким Чен Ун стана държавен глава. Последния път, когато контактувах с готвача, той ми разказа как веднъж е пазарувал в магазин в Япония и двама мъже са се прокраднали до него. Той каза, че веднага е разбрал, че те са от тайната служба на Северна Корея, защото имат ужасни и остарели якета. Един от тях бръкна във вътрешния джоб на сакото си и готвачът вече мислено се занимаваше с факта, че сега ще бъде екзекутиран с някаква отрова в инжекция или нещо подобно. Вместо това таен агент извади плик и каза на готвача, че великият лидер на Северна Корея Ким Чен-ун му изпраща частна покана да го посети в Пхенян.

И той отиде там?

Все още ми каза по телефона, че вероятно няма да отиде, че това може да е капан и че все пак ще бъде убит там. От друга страна той ми каза, че когато Ким Чен Ир забранява на сина си да изневерява, когато е бил дете, именно той отваря хладилник за Ким Чен Ир и му дава сладкиши. Така че Ким Чен-ун обожаваше готвача. Щях да отида в Япония, за да видя готвача, но изведнъж беше невъзможно да се свържа с него, защото той всъщност отиде в Пхенян. След това той изчезна за дълго време, докато се страхувах, че страховете му от екзекуцията няма да бъдат изпълнени. Преди няколко месеца обаче в севернокорейска информационна агенция излезе доклад, според който японците са отворили луксозен ресторант в Пхенян за местни папали и че от време на време готви за Ким Чен-ун. Така го държи наедрял и щастлив.

Какво е общото между Тръмп и Болсонаро?

Ами днешните световни лидери? Имате една кухня, която бихте искали да видите?

Преди два дни журналист от Бразилия ми се обади, за да разговаря с мен за книгата. Когато разбрах, че той се специализира в кулинарни теми, го попитах дали знае нещо за хранителните навици на Jair Bolsonar. Оказа се, че той познава човек, който познава някого от кухнята на президента, и той му казва, че Болсонаро се храни много популярно. Предпочита говеждо месо с картофи. И тогава веднага се сетих за Доналд Тръмп, който сервира бургери на Макдоналдс на сребро на тържествената вечеря ... Така че те наистина са по същия начин. Със сигурност би било интересно да разгледаме техните кухни. Не защото бих намерил някакви кулинарни специалитети там, а защото какво би казало за тях.

Витолд Сабловски. Снимка: архив на Витолд Сабловски

Написахте книгата „Как да нахраним диктатор“ директно по поръчка на един от най-големите книгоиздатели в света, Penguin Random House. Как го направи?

Веднъж годишно Полският институт на книгата организира среща на представители на издатели и автори. И преди една от тези срещи ми хрумна идеята, че за първи път ще има представител от Пингвин. Бях развълнуван да мисля, че мога да им продам нещо. Вече имах успешното заглавие Dancing Bears в моя акаунт (книга за източноевропейците, които изпитват носталгия по тоталитаризма - бележка на автора) и редакторът от Penguin наистина купи английското му издание. В същото време той ми каза, че би искал да подпиша договор за две книги. По това време имах в ума си идеята за книга за готвачите на източноевропейските диктатори. Казвам си - той ще ми каже - скука. Затова внезапно му проектирах книга за готвачите на диктатори от цял ​​свят. Разбира се, по това време нямах идея как да стигна до тях. Но се получи.

Значи сте го „закачали“?

Разбира се, имах и агент, който ме ласкаеше, имах и добър английски преводач Антонио Лойд-Джоунс, който също превежда нобелистката Олга Токарчук. Така че освен моя бла бла бла имаше и други причини да ми се доверите. Но дори преди тази среща никога не ми е хрумвало, че мога да продам книгата на САЩ и да стана световен автор. Но тогава дойде шансът, имах вниманието на редактора, импровизирах и му продадох мечтата си.

Какво е да си писател на свободна практика с глобален обхват?

Трябва да осъзнаете, че името ви изведнъж е запазена марка, така че трябва да се справите с него. Ако искате да бъдете световен автор, трябва да настроите мисленето си по различен начин, отколкото ако искате да продавате книги само в Полша, Словакия или, да речем, Централна Европа. Трябва да помислите - дали тази тема ще се хареса и на хората в Азия, Канада? Танцуващи мечки също са пуснати в Тайван и Австралия. Можете да кажете как е възможно това, когато това всъщност е книга за трансформацията в посткомунистическите държави. Но тази книга се занимава с проблема за свободата като цяло и това е тема, която е разбираема навсякъде по света. Ако искате да знаете как да създавате в световен мащаб, разгледайте новата продукция на Netflix. В своите програми те избират теми, които целият свят ще разбере.

Днес зависи откъде идва авторът?

Определено ви е по-лесно, ако английският е вашият първи език, ако можете да пишете на английски. На няколко пъти имах възможността да пиша статии за голям световен носител, но често се проваляше, че освен писането на текст, беше необходимо да се отделят време и ресурси за превод. В книгата Dancing Bears обиколих САЩ. В Охайо имах възможността да говоря с млади автори от този щат. И след този опит не знам дали е по-лесно да се утвърдиш в САЩ, когато си от Полша или Охайо. Като поляк имам стикер за нещо ново, свежо, нестандартно, неочаквано. Авторът от Охайо също има стикер за панамериканския пазар, но хората не очакват да чуят нещо принципно ново и различно от него.

За социалните мрежи и словашкото вдъхновение

Как да оставите света да знае за себе си? Само чрез книги? Или дори чрез социални мрежи, лични читатели ...

Определено зависи и от онлайн презентацията, мисля, че бих могъл да се погрижа повече за моя инстаграм и да имам повече последователи podľa Но според мен дигитализацията не е променила факта, че в крайна сметка е най-важно с кого имате контакт, с кого можете да се обадите, без да докладвате на кого имате личен номер. Дори в ерата на instagram, facebook, тиктакането, личният контакт е най-голямото богатство според мен.

Какъв беше отговорът в САЩ на новата ви книга „Как да храним диктатор“?

След рецензия в Ню Йорк Таймс чух от около 20 продуцентски компании, че искат да купят правата върху книга за филма. Накрая работя по три проекта с двама холивудски продуценти. Две от тях е вероятно да бъдат приложени. Отново - преди година никога не съм мислил, че ще работя с Холивуд. Но съм готов за нови възможности. В момента също се опитвам да свържа добри репортажни книги с хората в Холивуд. Доста съм потопен в репортажния свят и знам и за книгите, които ще излязат, да речем, след две години. Но Холивуд не знае за тях, а авторите от Централна Европа не знаят как да се свържат с американските режисьори. Може да е възможно да се създадат някои импулси между двата кръга.

Във въведението към книгата за кухните на диктаторите пишете, че сте били вдъхновени от словашкия документален филм „Как историята варира“. Срещнахте автора му Питър Керекеш?

Този филм е наистина страхотен и беше моето голямо вдъхновение. В крайна сметка за пръв път видях в него готвача на диктатор - по-специално готвача на югославския маршал Тито. Обединихме се с Питър при любопитни обстоятелства. Един ден получих съобщение от него, че чете книгата ми „Танцуващи мечки“, че наистина го харесва и би искал да направим филм заедно по него. Тогава просто се усмихнах и си казах - ако знаехте на кого пишете - че пишете на човек, който беше напълно отвлечен от вашия филм. В крайна сметка филмът всъщност определи няколко години от живота ми. По-късно наистина се срещнахме във Варшава и сега си сътрудничим по филмовия проект Dancing Bears.

Качински е стара танцуваща мечка

Написахте танцуващите мечки на 25-годишнината от падането на комунизма. Сега сме на няколко години, в разгара на най-голямата глобална криза от десетилетия. Как според вас мечките танцуват по време на корона?

Това е може би за първи път такава нова ситуация, че комунистическото минало не е толкова изразено в него. Разбира се, Kaczyński и Orbán, блокиращи бюджета на ЕС, очевидно са синдром на танцуващите мечки. Качински е стара танцуваща мечка, която не разбира какво е свобода и за какво се използва. Но тази криза щеше да дойде без короната. Но с вирус мечките изведнъж са еднакво равни - няма роби и свободни мечки, това е чисто нова игра.

Може би хората не са сигурни, че никой изведнъж няма ясен отговор - Путин, Тръмп, Меркел или Си-Джин Пинг.

Съгласен съм с това, всеки днес се учи само от грешки, никой няма рецепта. Но все още има ясно разграничение между демокрация и автокрация. В истинската демокрация вие сте прозрачни, дори ситуацията да е много лоша. Демократичните лидери признават - опитваме се, както знаем, но понякога губим. Автократичните държави заблуждават и манипулират. В Полша ситуацията се влошава, хората са недоволни. Така че правителството тества по-малко, имаме по-малко заразени случаи на хартия. Доналд Тръмп избра подобна тактика преди време. И знам, че вие, словаците, имате различни резерви относно цялостното тестване - има ли смисъл кой го е направил ... Но когато видях как сте опитали нещо и сте преминали националното тестване, исках да бъда словак.

За съжаление вашият имейл адрес не можа да бъде абониран.