Чешкият журналист, публицист, писател и фолклорист Иржи Йилик работи от много години в моравско-словашкия граничен регион, известен като Словакия.

срещна

В публикациите „Žítkovské bohyne“ и „Žítkovské čarování“ дава истинска картина на жените от Копанича, които са имали изключителни способности.

Какви всъщност бяха богините в Словакия, последните от които доживяха началото на третото хилядолетие? Какво знаем за тяхната операция в Словакия? Кой пръв посочи феномена на жените с необичайни способности? Те успяха наистина да извикат буря, да излекуват болните или да „измислят“ любов?

В интервюто, което прочетохте:

  • - общото между богините и психотерапията,
  • - те успяха да предскажат съдбата и да запалят бурята,
  • - което ги свързва с украинските шепоти и шамани,
  • - какво беше отношението им към църквата и обратно,
  • - са били обект на наблюдение от нацистката СС и комунистическата служба за държавна сигурност,
  • - които словакът е писал първо за тях,
  • - защо живееха уединено,
  • - дали техните пророчества са изпълнени.

Преди няколко години излезе романът „Житковски бохине“ от Катержина Тучкова, който популяризира жени с изключителни способности от моравско-словашката граница. Въпреки че е измислица, може да се разглежда литературният образ на богините като факт. Защо?

На пръв поглед книгата изглежда като нехудожествена литература. Авторът разчита на изследванията, така че хората не знаят ясно за какъв жанр става въпрос. В същото време тя използва имената на истински богини, които всъщност са живели.

Мисля, че е отвъд линията. Въпреки че в книгата е записано, че е роман. Хората трябва да го приемат по този начин, въпреки че не е напълно ясно.

Авторът също така описа отношението на диктатурите към богините. Казваше се, че нацистите се интересуват от необичайния им талант, докато социализмът довежда главния герой на романа до психиатрията. Какво казват историческите факти?

Д-р Dagmar Dobšovičová Pintířová от университета Masaryk вече е отговорила на това в миналото, като е написала заключителната си теза за богините. Тя провери архивите на тогавашната Държавна сигурност и установи, че това не е вярно.

Нито една от богините не влезе в конфликт с комунистическата тайна полиция. Жените, живеещи в Копанице, не представляват опасност за държавата.

Бяхме в Копанице, където живееха жени с необикновени способности. Писателят, фолклористът и журналист Йиржи Жилик разкрива истината за богините Житков:

Словашки отпечатък

Богините Житков са феномен, който се свързва главно с Моравски Копанице, въпреки че словашкото село Дриетома също се споменава в романа на Тучек. Какво казват истинските исторически източници за богините?

Във връзка с богините първото произведение е книга на свещеника Йозеф Хофер от Стари Хроженков от 1910 г. Тя е наречена „Богинята на Житкова“ с подзаглавие „Много интересни реални случаи на божественост на хитри селяни“ или очарователна.

Тази книга се счита за първата измислена обработка на истории за богини.

Малцина обаче забелязаха, че Хофер черпи от произведенията на други двама учители и един словашки писател - Фердинанд Дубравски.

Можем да считаме произведението на Дубравски „Богинята на Житкова“ за първата книга за богините на Житков. Дубравски беше важна фигура в Захорие. Следователно първенството не принадлежи на Моравия, а на Словакия. Словакът е първият, който открива богините и описва какво са правили и какво са правили.

По стъпките на богиня от Словакия: Знаем къде е живяла и как е била наричана

Следователно можем да кажем, че чешкият свещеник Хофер е бил вдъхновен от словаците?

Да, Hofer е базиран на Dúbravský. Интересно е, че той също е взел уводното повествование от него, което смята за свое. Историите за тези жени вече са негови, но той все още черпи от други.

Село Дриетома, разположено в Словакия, също се подпира на богините. Какво още знаем за богините по отношение на нашата територия?

Трябва да споменем село Zemianske Podhradie в долината Bošácká. Йозеф Чудовит Холуби (1836-1923), важна фигура в словашката история, е живял тук през целия си живот. Той е евангелски пастор, пише ботанически и етнографски произведения.

Той също така пише за богини от словашка страна, дори за една, която живее директно в Zemianský Podhrad. Когато не можеше да посъветва, тя отиде при Житкова.

Тук е живяла богиня на име Пагачена, която е смятана от други богини за „папа сред пасторите“. Тя имаше най-големите способности, тя ги съветваше. Гълъбите обаче не споменават имената на жени от Словакия.

Липсва пълен запис. Копаничиари не взеха предвид политическата граница. Някои от тях са живели в Моравия, така че ние говорим за Moravské Kopanice. Втората част е живяла в Горна Унгария в западна Словакия. Тази област се нарича Uhorské Kopanice. Всички хора обаче представлявали една култура - Копаничарска.

Нагласи на Църквата

Пастор Хофер говори с богините след товаумерено остър до обиден. В творбите си той ги нарича вещици и лъжци. Това беше източникът на омразата му?

Проблемът бил, че богините можели да кажат на човек какво го очаква в допълнение към изцелението. Те успяха да погледнат в бъдещето, да предскажат съдбата на това, което се смята за грях в църквата. Богините дори са знаели как да променят лоша прогноза.

Хофер се обяви срещу тях като католически свещеник. Всеки на негово място в онези дни би им се противопоставил.

По същия начин имаше вещици, които изгаряха през Средновековието. Единствената им грешка беше, че те знаеха как да лекуват. Те са постигнали нещо, което само Бог може, а не човек.

Освен това Хофер е бил част от църковно движение, известно като католически модернизъм. Неговите последователи бяха недоволни от консерватизма в църквата. Те се изказаха срещу преживяванията в църквата, както и срещу светския живот. И това включваше суеверия и митове.

Какво конкретно възпрепятства католическия модернизъм в богините?

Пречеше им, че лекуваха с методи, които бяха несъвместими с медицината. По времето на Хофер медицината вече беше във възход, но хората все още се доверяваха на повече богини, отколкото на тях.

Например богините препоръчват всяка майка да пие шнапс всеки ден през шестседмичния период и не малко, за да има добро мляко и бебето да е силно. Това беше суеверие.

Много проблеми бяха лекувани с алкохол в Копанице. Беше изключително изолиран регион.

И имаше много подобни суеверия. Те не могат да бъдат слети с модерното общество, затова Хофер ги критикува. Хората обаче го възприемаха като атака срещу традициите. Имаше сблъсък на два свята.

Богините също влизали в преки конфликти със свещеника?

Между тях имаше напрежение. Когато богинята искала да има уводна литургия след раждането на собственото си дете, тя получила условие. Хофер каза, че няма да служи литургия, докато не се закле пред всички, че вече няма да бъде богиня. Това беше неприемливо за нея.

Жените се съпротивляваха, че правят само това, на което ги научиха майките. Те го смятали за мисия и помощ.

Истината за способностите на богините

Парадоксално, но богините са избягали при Бога в своите викове. Има сведения, че са били вярващи. И така, какви са били католиците, когато църквата се е борила срещу тях?

Магията се среща във всички религии и във всички слоеве.

Богините били католици, респ. вярващи жени, които ходели на църква. Те дори се смятаха за дълбоко вярващи. Те твърдяха, че правят това, което правят с Божията помощ. В своите заклинания те се обръщат не само към Господ Бог, но и към природата.

Например те казаха: „Благославям го върху черните пусти гори“.

За това свидетелстват и текстовете на богините, които са запазени. Също така благодарение на техния критик, поп Хофер.

Леене на восък, гадаене, писъци. Какво знаем за способностите на богините?

Богините са били лечители, например, те са могли да открият крадец, да намерят изгубени предмети и така нататък.

Те помогнаха на момичетата да намерят любовници или съпрузи. Те го направиха само чрез леене на восък.

Същността на ритуалите беше връзката между богинята и човека, който се нуждаеше от помощ. Това беше магически ритуал, който не беше за трети очи или уши. Просто нещо, което не принадлежи на публичното пространство.

Как беше с трансфера на опит и умения?

Богинята винаги е учила най-голямата дъщеря. Въпреки че тя имаше повече деца, останалите така и не научиха за учението на богините.

Това беше тайно учение, което не принадлежи на пространство, където нещо се превръща в булевард, ако излезе.

Срещнахте лично Ирма Габрелова, която беше богиня и почина през 2001 г. В книгата вие я описахте като жена с добро и любящо лице, с искра в очите. Тя дори се опита да ви разкаже за восъка. Това, което тя предсказа, се сбъдна?

Да, но не на 100 процента. Въпреки, че все още съм жив и всичко може да се случи.

В книгата заявявам, че тя е предсказала, че ще отида на сватбата. Бях убеден, че няма да се случи. Е, прибрах се в същата седмица и намерих съобщение за сватба от племенника ми в пощата.

Тя обаче предсказа и много по-сериозен въпрос, който се сбъдна.

Така че вие ​​вярвате в изключителните способности на богинята?

Това не означава, че явно вярвам. Журналист съм от много години и се опитвам да се държа на разстояние. Нещата се случват, ако им се доверите. Ако не им вярвате, ще ви липсват.

Не се страхувам, че се случва нещо свръхестествено. Не знам какво е с богините.

Винаги казвам, че човек не трябва да знае всичко. Животът е интересен именно защото не знаем много, представяме си го, мечтаем. Това прави живота неразбираем.

Ако беше осезаем, щяхме да бъдем като Бог и дори вече нямаше да се радваме на света.

Познавате някой, който е имал пророчество?

Моят приятел Антонин Хорак, оператор и художник, беше ентусиаст на стари надписи. Някъде той веднъж видя плоча с древен надпис, която не намери по-късно. Това се случи някъде през 80-те години.

По-късно той посети богинята на Житкова и тя му каза къде да отиде, как изглежда къщата, къде може да намери дъската, каква врата има и че ако излезе на тавана, дъската ще бъде там.

И той наистина я намери там. Той беше в екстаз и не позволи на богинята да го позволи. Той не беше доверчив човек, беше интелектуалец.

Във връзка със смъртта на богинята Ирма, вие използвахте следното изречение в книгата: „Ето как богините си тръгват“. Какво искахте да кажете с това?

Никога не бях прав в края на богинята. Бях на погребението на Ирма, но нищо особено не се случи.

За мен изречението е метафора за напускане в мир, а не болен. Знаеше, че той си отива.

Ирма предаде своите способности?

Ирма имаше седем деца. Тя научи най-голямата си дъщеря Штепанка и също го направи. Тя отиде в Словакия. Тя почина през 2012 година.

Посетих я, когато беше по-голяма. Тя отказа да "богиня". Тя каза, че е изтощена.

Тя ни прие, забавляваше, но също така беше ядосана на майка ми и племенницата ми, че ме запознаха с техните тайни. Според нея това не били неща, за които трябва да се говори.

Щепанка живееше с дъщеря си, но вече не се занимава с това. Сякаш го нямаше с времето.

Предшественици на психолози

Във вашата книга пишете и за вещици, които съответно са по-свързани с черната магия. с нараняване на хора, викове и т.н. Какви всъщност бяха?

Магията е само една. Ако го използвате, за да помогнете на човек, вие правите добро и то се нарича бяла магия. В същото време обаче може да се използва и за увреждане на хората.

Всяка богиня била и вещица. Това беше само нейният морален профил: дали тя използваше способностите си, за да помага на хората или да прави зло.

Ставаше дума и за факта, че ако някой имаше много пари, той плати на богинята и тя се съгласи, резултатът беше лошо дело.

Има доказателства, че в Копанице са живели и лоши вещици?

В региона също се говореше за такъв, от който хората се страхуваха. Те използваха нейните услуги, за да навредят на някого. Ние обаче не знаем името.

Разбира се, трябва да се запитаме и дали вярваме, че някой може да накара крава или коза да спрат да доят. Тогава коза или крава се равняваха на това, което днес е скъпата кола. Това беше източник на поминък.

И какво мислите - черната магия може да работи?

Може би. Не знам. Ако очаквате да знам повече, никой не знае.

Магията е интересен културен и етнографски феномен. Знаем, че е съществувал и може да съществува. И не само на моравско-словашката граница. В Украйна например все още има шепот.

Дори предполагам, че богините Житков може да са дошли оттам. През XIX век в Хрозенков се извършва русинска колонизация.

В Закарпатска Украйна (тогавашна Подкарпатска Рус) очарованието е широко разпространено сред русите. Иван Олбрахт живее там три години и описва практиките на местния шепот. Те имат много общо с богините от Копанице.

Това означава, че феноменът на богинята не е роден в Моравске Копанице, а е донесен на моравско-словашката граница от русите.?

Мисля, че се е развил независимо, където и да са живели хората изолирано. В Starý Hrozenkov, в средата на 18 век, дори имаше човек, който лекува. Отец Кулих пише за него като богиня.

Ако отидохме във Влашко и Радхочско, щяхме да намерим записи на мъже и жени от този регион. Всяко общество, изолирано от света, ще създаде феномена на мъдра жена или вещица, която съветва или помага.

В книга за деца Амалия Кутинова описва среща с богинята на Житкова в по-наивно, детско разбиране. Например той пише: „Никога не съм познавал по-добра жена“.

Хофер говори за тях като за пиявици. Това е интересен контраст.

Писах на дъщеря си Кутинова, която ми писа, че в региона под Гигантските планини също има хора, които помагат на другите чрез магия. Те се появиха там, където се нуждаеха от помощ. Това не беше само материална или медицинска помощ, те също даваха надежда на хората, защото човек има нужда от нея.

От това, което казвате, както и от изказванията на хората, може да се каже, че психологията е изиграла голяма роля. Богините бяха предшествениците на днешните психолози?

Понякога по-важно от медицината е някой да комуникира с вас, като ви хвана за ръка, за да сподели с него вашите проблеми и тайни, без да се страхува да ги разкрие. Точно както хората отидоха на изповед, така те изляха сърцата си на богините.

Ако отидете например в Суматра или Борнео, те също имат свои шамани там. В известен смисъл е нещо подобно.

Например Ирма Габрелова беше извикана от неизлечимо болни хора в болницата в Ново Место над Вахом. Когато разбраха, че умират, те искаха тя да ги подготви да напуснат света. Може да се каже, че това, което днес правят психотерапевтите, е правено от богините по това време.

Вижте къде според наличните източници и паметници е живяла словашката богиня:

Услугите се плащаха най-вече

Богините плащали за техните услуги. Това беше доброволен принос или те предварително се договориха колко ще струва услугата?

Отговорът е труден. Богините не са образували гилдия. Те бяха самотни жени. Те не бяха много влюбени, защото се състезаваха. Те не бяха приятели, които се срещаха и консултираха. Всеки бизнес днес има конкуренция. И така беше някога. Понякога се срещали, но не изглеждали много.

Мнението надделява и може да се потвърди, че те никога не са искали предварително плащане. Накрая обикновено казваха: „Какво имаш, дай.“ Ако той е бил заможен човек и са знаели, че е богат, са му казвали да даде 20 или 30 крони, което тогава е било много пари.

За обикновените хора обаче ставаше въпрос за даване на това, което имаха. Ако не им остана нищо. Не се основаваше изрично на бизнеса, въпреки че вероятно очакваха да получат нещо. Те знаеха, че богаташът има. Те се чудеха как се мисли днес.

Копаничиар не харесва изобразяването на местното общество от автора в романа за богините. Казват, че хората звучат като алкохолици и неграмотни. Какви всъщност бяха Копаничиари?

Днешните Kopaničiari се противопоставят на изображение, което в момента е неприемливо. Истината е, че културата там някога е била пастор, ханджия и поща. Селищата бяха разпръснати.

От Хрозенков хората се прибираха от църквата за час и половина. Почвата там не беше плодородна. Там е изгорена ракия. Пиеха го, лекуваха го, беше толкова културна напитка. Такива записи също съществуват.

Да кажеш за тях, че са били алкохолици? Пиеха алкохол. Нямаше вино, затова се пиеше по-твърд алкохол. Е, не всички го пиеха.

Подобно е на преместването на всички културни хора от Прага, оставяйки само тези, които седят в кръчмите, а година по-късно бихме казали, че в Прага живеят само алкохолици.

В Словакия има подобни региони като Кисуце или Орава. Не можем обаче да кажем, че местните са алкохолици.

А какво да кажем за образованието за разкопки?

Според статистиката през 1880 г. четири пети от хората са били неграмотни. Ако разгледаме архивите, ще открием, че понякога ритниците всъщност са се подписвали с три кръста. Те обаче не бяха напълно невежи за света. За лятото отидоха в Долна Унгария да работят. Мнозина са виждали късче от света. Но те се върнаха и заживяха отново в изолиран свят.

Това е една отличителна култура, която е била с едно ниво по-ниска от тази в Ухерски Брод например. Невъзможно е обаче да се погледне с днешните очи, защото би било изкривено.

Истинската съдба на Сурмена

В бестселъра на Катержина Тучкова богинята Сурмена умира в психиатрията като жертва на режима. Каква беше нейната истинска история?

В действителност Сурмена беше леля на джентълмен от фолклорния ансамбъл от Стари Хрозенков, който никога не беше ходил в болница или лекар. И тя доживя до дълбока старост.

Вярно е обаче, че тя е знаела как да запали бури.

А какво да кажем за съдебните дела с богините, които Тучкова споменава в романа?

Известен е процесът от Uherské Hradiště. Богинята излекувала богат бизнесмен, но лекарят я съдил.

Тя беше осъдена за нелегален бизнес. Това се случи въпреки факта, че пациентът свидетелства в съда, че се е възстановила. Даже й даде пари да прекара три седмици в подземието.

Това обаче не беше свързано с режима. И така, как богините се разбираха с комунистите?

Те се страхуваха, че държавната власт ще бъде инсталирана в живота им. В резултат те бяха внимателни. За да бъде нает някой, е необходима препоръка или трябва да бъдете приет от доверено лице.

При социализма те се превърнаха в символ на суеверие. Най-много го взеха децата, с които се подиграваха в училище. Всички носеха пионерски шалове, училището беше социалистическо и изведнъж се появи дете, чиято майка беше богиня.

Надареното момче искаше да отиде в медицинско училище, но в доклада им беше казано, че майка му е богиня и той е проблем. Ето защо тези жени живееха уединено.