отнемането

Снимка: Павол Рабара

Андреа Чисарова от много години наблюдава въпроса за споровете за деца. Първо като адвокат, от 2012 г. като директор на Центъра за международна закрила на децата и младежта (CIPS). Центърът се занимава с правната защита на децата по отношение на чужди държави. Ето защо разговаряхме с нея за това как тя вижда случая с малкия Марк и защо има толкова много суматоха около Норвегия.

Словакия беше разтърсена от начина, по който решението на малкия съд беше изпълнено по случая с малкия Марк. Това е нормално или изключение?

Записвам поне три случая на изпълнение на решение в Словакия по отношение на чужбина, където, за съжаление, беше много драматично и драстично.

В това имаме лоши правила?

Не, правилата са добре, но има много място за съпричастност и хуманност при тяхното прилагане. Ако видя, че малкият крещи и се тресе, веднага ще преустановя изпълнението на решението. Вярно е, че има второ измерение, на което детето може да бъде настроено по този начин от другия родител да се съпротивлява. Но затова е важно изпълнението на решението да бъде правилно подготвено. Не може съдията да изпрати длъжностно лице, което бяга, за да изпълни решението и не се интересува какви ще бъдат последиците.

Това не е така в другите страни?

Разбира се, изпълнението се извършва и в други държави. Винаги обаче се възприема като напълно екстремно решение, което те се опитват да избегнат. На първо място, те правят всичко, за да бъдат съгласни от самите родители. В моята практика преживях например отстраняването на дете в Австрия, което трябваше да бъде върнато в Словакия от баща ми. Нашият интерес, разбира се, беше детето да се върне в Словакия възможно най-скоро. Е, не от ден на ден някой чиновник се качваше на борда, натоварваше детето, дори не директно в училището пред другите деца, и то е оборудвано. Целият екип е работил там. Както с детето, така и с майката, чието дете всъщност са взели. Преди детето да бъде дадено на бащата, той трябваше да пътува няколко пъти до другия край на Австрия, където постепенно се срещна със сина си. Беше извън училище, те го подготвяха дълго време да отиде с баща си.

Но вероятно има ситуации, при които не можем да чакаме, тъй като изпълнението на решението ще бъде разочаровано.

Да. Ако ще взема дете от барака, където е малтретирано и има опасност да бъде сериозно наранено, вероятно няма да взема предвид, че то плаче. Но ако е в среда, в която работи нормално, където се зачита, тогава не е нужно да съм експерт по основните права на детето, за да ми стане ясно, че е необходим различен подход.

Ако не говорим за изпълнение на решението, то този случай е добър пример за дилемата дали биологичният родител трябва да бъде абсолютно предпочитан, или дали детето няма да бъде по-добро с някой друг - като баба и дядо.

Всъщност трябва да бъде, че премахването на дете от биологичен родител трябва да бъде най-екстремното решение, въпреки че обективно може да ни се струва, че ще бъде по-добре другаде. Майка и баща са просто повече от баба и дядо. С други думи, ако нямаме информация, че развитието на детето ще бъде сериозно застрашено от родителите му, тогава майката трябва да има приоритет. Разбира се, в отделни случаи е необходимо да се изследва целият контекст. Дали е имало реален интерес към детето, дали неговото морално развитие няма да бъде застрашено или всъщност по-щедрите чуждестранни облаги и форми не са спорна точка. Това са неща, които съдът трябва да вземе предвид много чувствително, когато решава кое е в най-добрия интерес на детето.

В Словакия, но и в Чехия, темата за завеждането на деца при биологични родители от норвежки социален работник, офисът на Barnevernet, отекна много силно. В Норвегия изглежда, че малка грешка от биологичен родител е достатъчна и властите веднага се интересуват от детето. Там, сякаш абсолютният приоритет на биологичния родител не се прилага.

Сега свързваме несвързаното. На първо място, преди норвежците да отнемат детето от биологичните родители, се вземе такова съдебно решение, те ще разгледат ситуацията много внимателно. Това, което се говори у нас за норвежкия социален работник, често е доста далеч от реалността. Въпреки че не казвам, че критиката не е подходяща в конкретни случаи.

Какво биха направили норвежките власти, ако открият деца в условия, които са доста често срещани в сегрегирани селища в Словакия?

Те определено биха ударили силно. Това е наистина разликата, че това, което приемаме за реалност в даден контекст, би било абсолютно неприемливо в Норвегия.

Може ли властите да станат подозрителни поради религиозните вярвания на родителите? Написано е за случая с румънско семейство, което е принадлежало към харизматична общност и чиито деца са били отнети.

Ако едно дете бъде отнето, липсата на елементарни грижи се дължи на пренебрегването на основните проблеми, свързани с живота му. Не мисля, че властите се интересуват преди всичко дали някой е петдесетница или мюсюлманин. Не казвам, че някои екстремни фанатици в образованието не биха могли да бъдат поети от властите, но ако живеят подредено, няма причина те да имат реални проблеми с Barnevernet. Норвегия е държава, която предоставя на родителите наистина щедра финансова подкрепа при отглеждането на деца. Ето защо там трябва да се почувства натискът на обществеността да се грижи правилно за децата. Това обаче не променя факта, че както у нас, децата принадлежат предимно на родители.

Реклама

Журналистът Мартин Лайденфрост написа за Постой, че няма да отиде в Норвегия с децата си. Може да се каже, че Barnevernet е по-строг по отношение на чужденците?

Не изключвам да има ситуации, когато в началото оценяват нещо по-строго. Във всеки случай, ако родителите ви живеят нормално, например, те нямат по-сериозни проблеми с алкохола или наркотиците, така че няма да се интересуват от вас. Те ще започнат да се интересуват от вас само ако имат по-сериозни подозрения, например въз основа на доклади от училище или лекар. Ако дете дойде на лекар с натъртвания, тогава логично имате проблем. Но не работи, че те целенасочено се застъпват за русите синеоки деца на чужденци, за да ги откраднат от тях, за да могат норвежците да ги осиновят.

Тогава защо толкова много чужденци имат проблем с тях?

Едно изречение, друг регион, друг морал. Съвсем същото е, ако социалните работници в Братислава изведнъж трябваше да приложат обичайните си стандарти към ромско селище. В такъв случай ще трябва да вземат всички деца от там. Тези, които работят с тази общност по-дълго, вече могат да правят повече разграничения. Спецификата на Норвегия е, че условията на заплащане там са напълно различни и общият жизнен стандарт е различен. И, разбира се, те също имат свои специфични навици.

Какво искаш да кажеш с това?

Например норвежките деца не ядат шоколад през седмицата. Само през уикенда. Така че, ако опаковате сладкиши за деца в училище, те ще ви се обадят от училище, че би било уместно да дадете на детето си нещо по-здравословно, защото другите деца тогава ще им завиждат. Те просто искат да предпочетат здравословна диета. Разбира се, това не са ситуации, при които социален работник би се намесил, но ще почувствате натиска от общността. От друга страна, има феномен, че норвежците ходят на фериботи и пият алкохол в невероятни количества през уикенда. Понася се и това, което би било много сериозен проблем у нас.

Има случаи на Barnevernet, които звучат крайно абсурдно. Например премахването на дете от родител, просто защото той или тя не са имали достатъчен зрителен контакт.

Вярно е, че няколко случая са докладвани много изкривени. В този медииран случай това далеч не беше контакт с очите, а отказ от елементарно сътрудничество и проблемни семейни отношения на майката, която търсеше социален работник много преди да има дете. Тя е израснала в среда, в която проституцията работи и пренебрегвайки собствената си майка, тя остава глуха и нема. След това социалният работник разследва как се грижат за новороденото и не успяват съвсем. Бащата, словак, отказа да сътрудничи на Barnevernet, както отказа предложението ни да се опитаме да заведем детето в Словакия и да го настаним при словашки роднини. Не казвам, че ситуацията с грижите за деца беше достатъчно сериозна, за да бъде отнета. Но като не сътрудничи, то ескалира.

И все пак вероятно няма да е съвсем правилно, ако там имат толкова много международни скандали.

Имахме случай със словачка, която се омъжи за Нора. Това беше катастрофална връзка, която роди две деца. Имаше сериозни подозрения, че той насилва жена си. Въпреки това, в спор за деца, съдилищата казаха, че децата ще бъдат по-добре с него. Това просто работи по този начин, така че съдилищата да защитават своя гражданин, а не чужденец. Също така е много лесно да направите чужденец психически нестабилен човек. Тъй като жената наистина няма никой в ​​чужбина, това е огромна атака срещу нея, тя е сама, няма семейство, няма гадже и всъщност няма никого на своя страна.

Това са точно ситуациите, когато жената решава да си събере децата и да се прибере вкъщи.

Но това всъщност води до международно отвличане и това често са изключително трудни спорове. Има случаи, когато например поляци или руснаци се справят с това, като идват до профиродина с кола от тъмно стъкло, отвличат дете и бягат с него от Норвегия. Така че норвежците знаят, че някъде имат проблем и в момента го решават много. Например инструкциите, които в случая на чужденци винаги проверяват дали не е възможно да се даде детето на някой от родната му страна, когато го отнема. Би било нелепо да съдим норвежците, ако знаем какво се случва тук и какво се е случило с Марко. Разбира се, както често сме били свидетели в Словакия, може да възникне провал във всяка система. Също на норвежки. И накрая, това се доказва от няколко решения на Европейския съд по правата на човека.

Има някои основни съвети какво да правите, ако Barnevernet започне да се интересува от вас?

Имахме случай, когато беше дете на словашки родители, където имаше информация, че той се държи ненормално и бие деца. Имаше опасност да бъде изключен от училище. Властите веднага се заинтересуваха от това семейство. Семейството, разбира се, прие много чувствително, но те реагираха съвсем нормално. В крайна сметка се оказа, че проблемът не е в тяхното момче, а в друго норвежко момче, което тормози деца и то просто се защитава от него. Основният съвет е да не се карате с тях, а да общувате нормално.