Необходим е обществен натиск. Ако политиците не го усещат, те правят това, което искат с нас.

Заедно подкрепяме хората, които движат страната напред

политическата

Якуб Поле е активист, разследващ блогър, стендъп комик, музикант, член на платформите „За достойна Словакия, а не в нашия град“ и е известен още като „Малкият циник“ - администратор на сатиричния сайт „Малък цинизъм в този град“. От фронта той наблюдава издигането на екстремисти от улиците към парламента и като един от малкото комици се посвещава на политическата сатира. Естествено имахме за какво да поговорим ...

Защо избрахте цинизъм като свое изразно средство?

Защото съм циник и от дете обичам черния хумор. Фактът, че човек може да го разбере, според мен е признак на определен вид висша интелигентност. В същото време цинизмът е нещо прочистващо. Когато разказвате цинична шега, всъщност не искате някой да им направи нещо лошо, това е просто настройка на огледало за хора, които нямат чувство за хумор и се приемат твърде сериозно.

Започнах да те възприемам по времето, когато първата версия на твоята страница за Малък цинизъм за този град все още работеше и когато сатиричните и циничните страници бяха в памперси. Кога всъщност на сцената излезе Малкият циник?

Няма да ви кажа точната дата, но беше преди около три години и половина. Всичко започна, когато исках да популяризирам сатиричния си разказ, по който работех. Оказа се, че не съм го записал, хвърлих само първите 10 страници на страницата като уводна публикация и събрах няколко харесвания. Постепенно това стана това, което е сега. Дойдоха мемове и други неща.

Как сте работили до политическата сатира?

Виждал съм, че никой не го прави или много малко хора го правят. Освен това, ако се сетя за Сатински с Ласич или Раста Писка, всичко останало беше хумор на нивото на третата цена. Когато никой в ​​обществото не прави политическа сатира, политиците се приемат твърде сериозно.

Когато програми като Telecvoking бяха популярни по телевизията, политиците имаха повече саморефлексия?

Не мисля, че са имали саморефлексия, но хората са имали повече рефлексия към тях. Не ги приеха толкова сериозно. Разбира се, Мечиар беше трудно да бъде игнориран по това време, защото цялото време беше много сериозно.

Политическата сатира е важна във всеки период, независимо дали е добър или лош. Това са неща, с които да се подигравате. Карел Крил също каза, че политиците не се доверяват на себе си, но политиците се контролират и за мен сатирата е най-доброто средство за поставяне на огледало за тях и принуждаването им да се самоотразяват.

Снимка: Мартина Юричкова

След събитията от 2018 г. политиците ни уведомяват, че не обичат да бъдат проверявани. Това е така, защото ние като общество сме станали по-бдителни за това, което правят?

Благодарение на закона за информацията всеки може да влезе онлайн и да разгледа договорите, които всеки има с държавата. Когато ги чете, той открива, че голям процент от тях са корумпирани и излишно надценени.

Що се отнася до обществените поръчки, например, все още има усещане за комунизъм в политическата култура и договаряне след запознанства в стил „дадохте ми пари за кампания, така че вече пет години ще преговарям за вас за бизнес“. Не бива да е така, защото това унищожава конкуренцията и също така лишава хората от пари. Всеки един от нас. Политиците сами създадоха сегашното настроение в обществото чрез начина, по който се държат в продължение на много години и позволявайки всички тези събития да се случват тук.

Може да се подхранва от политическата сатира?

Той основно дава. Ако имам време само за това, мога да си изкарвам прехраната, тъй като имам свой собствен щанд. Наистина, всичко, от което се нуждая, е 30 души да дойдат на едно събитие и ако можех да гоня по двама или трима на месец, щях да се оправя с това. Но не очаквам да разпродавам стадиони.

Вие сте мотивирани от пари?

Трудно е да се каже дали все още имам нужда от мотивация. Радвам се, че имам много интелигентна публика и съм особено задвижван от факта, че хората със сатира могат да се идентифицират и че им се струва нелепо. За мен означава, че се справям добре.

Сайтове като вашия или Zomri създават огледало за политици и други лидери на общественото мнение, което е необходимо, но от друга страна, те не предлагат и не предлагат решения, което не е тяхната работа. Всичко, от което се нуждаете, е огледало?

След решението няма страница във Facebook, улица, протестно движение. От тях има хора, които са избрани на демократични избори и които носят отговорност за това.

Словакия не е толкова лоша икономически, че трябва да я изкопаем от нулата. Всичко, което трябва да направите, е да спрете хората, които крадат, и да си върнете парите, които вече сте сложили в джобовете си.

За да не привлече вниманието ви нито един разговор, нашият heroBOT ще ви изпрати съобщение до Messenger веднага щом бъде публикуван. Влезте, като кликнете върху връзката.

Благодарение на факта, че идвате от Банска Бистрица, вие начертахте пътя на екстремистите от факелния марш до парламента. Ето защо те стигнаха до известност с такава ракетна скорост?

Трябва да се каже на глас, че нашият бивш премиер е виновен за това къде са екстремистите днес. Ако не директно, то поне атмосферата, която тя предизвика в Словакия - че хората започнаха да се чувстват безнадеждни, да не вярват на правителството и опозицията и да избират екстремисти.

Когато обяви, че Котлебу също ще бъде бит от чувал с картофи, веднага разбрах, че греши, защото изявленията на члена на Европейския парламент днес винаги са против него. Независимо дали става дума за кампания срещу Киск на президентските избори, когато той извади безсмислена сциентология или демагогически измислено лихварство, или наскоро, когато попълваше прозрачна сметка с прилична Словакия. Фицо може да обвини факта, че днес в парламента има екстремисти.

Снимка: Мартина Юричкова

Като част от проекта (In) Tarestrek, вие пътувахте през района на Банска Бистрица, за да попитате защо хората там са избрали Kotleba. Какво разбра?

Открих, че с хората не е толкова зле, колкото изглежда в интернет. Там най-вече чувате тези, които крещят или съобщават за глупости.

Всъщност екстремистите в региона изобщо нямаха толкова много поддръжници. Проблемът е, че много хора не отиват на урните. Въпреки че имахме повече от 40% избирателна активност в регионалните избори, което е страхотно, ако всички отидоха да гласуват, подкрепата от 12%, която екстремистите имат, всъщност щеше да бъде на ниво 5-6% и може би по-малко. Тъй като имаме страшно много негласуващи, те получават много място.

Как да мотивирам негласуващите да дойдат на урните?

Това е трудно да се каже. Избирателите имат истинско усещане, че единственият вариант е SMER, опозицията е само кафене Братислава и политиците не се интересуват от тях.

Убеждаването им да гласуват и че има алтернатива може да не е трудно. Би било достатъчно да проявим интерес към тях. Всеки, както избирател, така и негласуващ, трябва да почувства, че държавата не ги кашля. Вярно е обаче обратното. Когато например разговарях с хора в Jelšava, Tornala или Revúca, всяка друга баба казваше, че трябва да бъде в града от седем до осем часа, защото няма начин да стигне до селото, тъй като те имат две връзки ден.

Друго нещо е, че много хора са абсолютно политически неграмотни. Много от тях бъркат основните понятия, не знаят как да правят разлика между правителство и парламент и други подобни. Когато хората не знаят нищо за такива неща, те се страхуват да направят нещо по въпроса, защото не го разбират.

Снимка: Мартина Юричкова

Виждате смисъл в това да бъдете компетентни да говорите с хора и да ги следвате?

Това очевидно е първата стъпка. По принцип всеки избирател от Котлеб, с когото говорих, си спомняше само, че той беше единственият, който ги чу. Никой не говореше за неговите факелни походи или демагогични прояви, как трябваше еврото да бъде сменено за 15 крони, а не за 30. Те не знаят абсолютно нищо за това.

Ако не следват Denník N, Aktuality и подобни медии, тогава фактите няма да стигнат до тях. Виждат само как всички го атакуват, че е нацист и си спомнят как да плащат за бирата си и казаха, че би искал да реши проблемите им, но в Братислава спират всичко.

Как реагираха хората, когато отидеш при тях и се заинтересува?

По-голямата част от хората изобщо не са имали проблем да говорят с нас, въпреки че горе-долу става въпрос за Котлеб. Девет от 10 души са имали силни мнения за него. Казаха, че е срамно къде трябва да отиде нацистът. Дори не можахме да публикуваме половината от интервютата в документа, тъй като често имаше псувни на неговия адрес.

Най-много ме притесни, че с оператора отидохме да се видим с хора и наистина разговаряхме с тях по 12 часа на ден.

Когато спомена, че екстремистките избиратели не разбират фактите, това ми напомни за блога на Сам Марк. Той описа в него как влияе върху мисленето на член на групата, на която не вярвам на президента Киск и как той лесно се поддава на дезинформация. Какъв голям проблем са такива интернет балони?

Изобщо не би било проблем, ако Facebook най-накрая направи това, което направи Twitter, което блокира конспиративни връзки и сайтове. Повечето хора в тези групи не търсят специално тези сайтове, но се появяват в общности, където могат да ги намерят.

Ако Facebook започне да блокира такива връзки по същия начин, както ако искате да споделите порно сайт, това би помогнало. Би било достатъчно да се създаде алгоритъм и да се наемат хора, които редовно да добавят към списъка на конспиративните сайтове. Конспираторите и измамниците биха загубили комуникационния си канал и глупостите биха спрели да се разпространяват. Проблемът е, че Facebook има много пари от реклама, така че не върви много добре. Но в крайна сметка това ще се случи.

Снимка: Мартина Юричкова

Карол Судор казва, че хората във Велки Кртиш не разбират защо хората в Братислава се смеят на Андрей Данек. Също така казахте, че екстремистките избиратели не са знаели, че всъщност са нацисти. Как тогава да говорим с хора, които са, така да се каже, имунизирани срещу фактите?

Никой наистина не е напълно имунизиран срещу фактите, просто трябва да намерите такива, които да го убедят. Единственият проблем е, че трябва да ги търсите само чрез проби и грешки. Непоправими са само закоравели конспиратори и други подобни.

Вече успяхте да намерите ключа за това как да търсите такива факти?

Никога няма да убедите твърдо ядро. Но когато говоря с човек, който има положително мнение за Котлеба, той е гласувал за него и мисли, че ще гласува отново за него, аз му казвам, че съм от Бистрица, където хора като него от години са ни скачали по главите само защото имахме дълга коса.

Когато мога да се изправя пред хората с нещо, което си спомням или преживявам, или с всичко, което знам за това, те обикновено много бързо променят мнението си.

Тогава подобни факти не работят ли и за полицията? Защото в нашия кодекс проявите на съчувствие към нацизма са престъпни.

Теоретично, да, но тогава виждате присъдата на процеса, в който беше решено дали поздравът към охраната е фашистки или не и съдията реши, че той не е фашист, освен ако не го защитавате. Сякаш влизаш в синагога, където ще извикаш Зиг хайл и всички ще трябва да млъкнат. Тук всеки втори съдия прави с право това, което иска, и последният път, когато видяхме това, беше в случая с активистите на Грийнпийс, които бяха задържали. Нямаше абсолютно никаква причина за това и така или иначе бяха изпратени в ареста.

Ако обаче обществеността не отговори на този въпрос, вероятно нямаше да ги пусне толкова бързо. Това означава, че общественият натиск работи?

Ясно е, че общественият натиск се занимава с това. Може би не на 100%, но поне той може да поеме компетентния. В този случай, например, главният прокурор се заинтересува от случая. Може да мислим каквото искаме за него, но той реши добре това.

Общественият натиск като такъв е необходим, защото след като не е, политиците губят връзка с реалността и със собствените си избиратели. Тогава те се чувстват така, сякаш могат да правят каквото си искат, защото никой не ги тласка с нищо и това е грешка.

Протести Достойни за достойна Словакия в определени кръгове като прислужница и провокация от Запада, но от друга страна, екстремистите призовават за бурни протести на жълти жилетки, подобни на тези във Франция.

В тях можете да видите как те „наистина ги е грижа за демокрацията“. Те не излизат на приличен марш, но искат да чупят нещата и чуждото имущество. Става въпрос за унищожаване, а не за решение. Те просто искат да се освободят от гнева, да манипулират тъпата плът и да почувстват сила.

Този вкус след унищожаване може да бъде облекчен?

Можете да се изправите срещу тях и да се изправите срещу тях. Можете да бъдете по-добри, по-мъдри и след това можете да се подигравате с тях. Тези неща работят.

Това е безкрайна битка, но някой трябва да я води. Ако е невъзможно да спечелим в него, тогава можем поне да се опитаме да запазим статуквото и да им попречим да дойдат на власт. В противен случай не биха изпратили тази страна направо в ада по магистралата.

Снимка: Мартина Юричкова

Заедно с най-големите протести той започна да разследва. Фактът, че е убит разследващ журналист, има нещо общо с това решение?

Флиртувах с него дълго време, но едва след това започнах. Дали беше точно това, трудно е да се каже, но със сигурност допринесе за това. В Словакия имаме безумно малко разследващи журналисти за това колко много неща да изгасим. Отне ми 15 минути, за да получа информация за първата статия, единственият ми проблем е, че правя много други неща и писането е бавно.

Така че не би било по-добре да сте част от редакция в медия?

Беше, но не съм.

Ти дори не искаш да бъдеш?

Искам да. Написах блог за Laššáková и още два разследващи блога за корупцията около Пелегрини и с това говорих с всички съответни редакции. Писаха ми само от .week, където допринасям.

В момента мисля да създам собствен портал за новини, в който да дам възможност да разследвам студенти по журналистика. Бих направил няколко уъркшопа на факултетите по журналистика и бих дал на децата възможност да създадат екип, да им покажа как да го направя и да им дам реална практика.

Бих искал също да комбинирам това със сатирата, защото поне в началото, благодарение на нея, порталът би могъл да има по-голям обхват. По-късно бих искал да го свържа, така че читателят да разбере само за някои от реалностите, за които се лъжа на портала.

Политиците изглежда имат амбиции да контролират медиите, да усложняват работата на журналистите и да забраняват анонимни дискусии в интернет. Какво казва за работата на журналистите?

Че вършат добре работата си и трябва да я вършат още повече и с още по-голям ангажимент. Когато Фицо успя да им даде 10 минути в речта си на последното парти парти, това означава, че е добре и трябва да продължим.

Лично аз се чудя как уважаемият член иска да контролира Facebook, но мисля, че това са просто глупости на човек, причинен от депресия и безумна параноя от алкохол и загуба на власт.

Когато се съсредоточите върху политиката и разследващите, които разкриват глупости и корупция, няма ли целият този негативизъм да ви смили? Какво те държи на повърхността?

Хумор и може би целенасоченост в това, което правя. Радвам се, че има много повече хора, които приемат положително това, което се опитвам да направя, отколкото тези, които го приемат.

Първото нещо, което човек трябва да научи, е, че има много повече хора, които приветстват добрите неща, просто не ги чуват, защото хората обикновено са по-пристрастени към похвалите. Щом е хей, те са по-приказливи. Да, понякога имам огромна глава, но все пак е вярно, че някой трябва да го направи.

Работи така, че един положителен коментар да пробие всички тези гадни?

Когато хората харесват това, което правя, разбира се, че ми харесва, но не го гледам през егото си. Дори не мисля, че човек, който се занимава с хумор или разследващ, трябва да гледа на това по този начин. Това са главно тези, които го четат или слушат.

Ако някой разреши егото чрез това, което прави, той може да го почувства.

Вярно е. Не съм привърженик на абсолютната обективност. За каквото и да пишете, най-важното е, че всъщност е напълно точно, но всеки журналист или създател на съдържание трябва да има някакво припокриване в това, което прави. Това припокриване трябва да бъде субективност.

Един добър журналист може да бъде идентифициран по съответния начин?

Не бих казал това, но определено повече харесвам статии, в които усещам известна степен на субективност. Когато трябва да се обясни нещо, харесвам, когато има поне намек за собствена гледна точка на журналиста.

Може да се интересувате и от тези разговори

  • Якуб Фило: Страхът и безпокойството от изменението на климата трябва да ни мотивират да предприемем действия. Нека не ни парализира Якуб Фило е журналист повече от 15 години. Той се занимаваше не само с екологични проблеми, но и с политика, съдилища и полиция. В момента тя работи като заместник главен редактор на ежедневника за МСП за новини и журналистика. За проекта за МСП 25 години [...]
  • Гретка Павловова: Преди не можех да си представя една година без фестивал. Пандемията ме научи да не се придържам към някои неща. Гретка Павловова е най-известна като основател на фестивала „Атмосфера“. На млада възраст тя направи много. Тя беше част от екипа на фестивала Pohoda, работила е за организацията Nexteria и за политическа партия. В момента работи в сдружение Bystriny [...]
  • Viktória Marcinová: Книгите са лукс за мнозина, но бедните са тези, които имат най-голяма нужда от тях. Viktória Marcinová се занимава интензивно с четенето с деца от 2014 г. Инициатива Martinus, за повишаване на детското четене и помощ на родителите, [...]

Ако харесвате тези идеи, споделянето им ще помогне за разпространението им. ние ти благодарим.