Икономист от Харвард: Имиграцията също има своите жертви, работници и програмисти губят работата си

Забравихме за хората, които бяха изоставени. Глобализацията трябва да се управлява по-добре, казва известният експерт по имиграция Джордж Борхас.

имиграцията

Wall Street Journal и Businessweek го определят за най-важния икономически експерт по имиграцията в страната. Тази година списание Politico го избра за един от 50-те най-големи мислители, оказали влияние върху американската политика през 2016 г. „За това, че казва, че наистина става въпрос за имиграция“, обяснява порталът.

Самият Джордж Борхас, икономист в Харвардското училище Кенеди, е имигрант, дошъл като дете от Куба. „Наближаваме точката, в която в САЩ ще има толкова много имигранти, колкото преди сто години“, казва той.

Добро или лошо е имиграцията за Америка?

Зависи кой си. Някои хора се възползват много от това, други губят много. Ето защо тук имаме такъв дебат за имиграцията, не всеки може да бъде доволен от това. Може да се види по следния начин: имигрантите идват в страната и носят умения, които увеличават производителността. Те играят важна роля в продуктивния живот на страната. Представете си обаче, че изведнъж в Словакия ще има десетки хиляди нови журналисти.

Хиляда биха били много.

Това би било трудно за теб, нали? И при имигрантите е същото. В момента имаме 42 милиона имигранти в САЩ.

Какво означава?

Хора, които са родени в чужбина и в момента се намират в САЩ. Те често са или на много нискоквалифицирани, или, обратно, на висококвалифицирани работни места. Представете си какво би се случило, ако изведнъж няколко милиона души дойдат в страната и предложат своите услуги на нискоквалифицирания пазар на труда. Хората, които ги наемат, ще спечелят много. Те имат повече хора, от които да избирате.

Упадъкът и гневът на Бяла Америка - Пътешествие в душата на избирателя на Тръмп

Значи тези хора са евтини.

Точно. Хората, които преди са живели в Америка и вършат нискоквалифицирана работа, ще я загубят. Но същото е и с програмистите. Ако има повече програмисти, хора като Бил Гейтс са много щастливи. Те могат да избират повече хора и следователно са по-евтини. Американските програмисти, които са инвестирали много пари в образование, в момента имат много по-голям проблем да запазят работата си от преди. И там е конфликтът. Това е преразпределение в резултат на имиграцията. Това е преразпределение на богатството от хора, които се състезават да работят с имигранти, към хора, които наемат имигранти.

Така че това е добре за бизнеса, но не и за хората, при които работят?

Но, например, има много словаци, живеещи във Великобритания, които често вършат работа, която британците не биха направили. В Америка не е същото?

Доста често срещано клише е, че имигрантите приемат работа, която не иска дом. Правилната фраза е, че имигрантите вършат работа, която домашните хора не искат да правят срещу определена заплата. Това е нещо съвсем различно. Нека да дам пример. Почти всеки таксиметров шофьор в Ню Йорк е човек, роден в чужбина. Означава ли това, че местните жители вече не искат да бъдат таксиметрови шофьори? Пристигате във Филаделфия, която е само на 150 мили, в която има много малко имигранти в сравнение с Ню Йорк, а много местни жители правят таксиметрови шофьори. Може би са малко по-скъпи.

И не е добре икономиката да плаща по-малко за таксита, по-малко за други услуги, оставяйки ви повече пари от клиента?

Това е проблема. Хората, които използват имигранти, го получават и трябва да го вземете в най-широкия смисъл, това може да са работодатели като Бил Гейтс и някой, който иска да поправи покрива на къщата. Или някой, който търси такси.

Нелегалните имигранти могат да бъдат спрени от стена, както предлага Доналд Тръмп?

Причината, поради която имаме проблем с имигрантите без документи, не е, че нямаме стена на границата. Това е така, защото сегашният закон има много дупки. Ето как работи. Да приемем, че сте в САЩ с туристическа виза. Визата ви изтича и вие просто ще останете в страната. Ще станете нелегален имигрант. За вас е много лесно да получите фалшиви документи, зелена карта, паспорт, каквото и да било, на улицата. Дори не е скъпо. Работодателят не трябва да се уверява, че те наистина са истински, достатъчно е да видите документите. Работодателите са повече от склонни да оставят това да има по-евтина работна ръка.

Така че, ако Америка иска да направи нещо по отношение на нелегалните имигранти, начинът е да се решат тези дупки, а не да се изгради стена.?

Много е лесно да се създаде система, при която номерът на социалното осигуряване (номер, който има всеки, който работи законно в САЩ) се сравнява с държавна база данни. Работодателите не го искат, защото това би означавало да се налага да се проверяват служителите. Около това има много противоречия, въпреки че е много просто и бихме могли да го направим утре сутринта. Но липсва воля за това, защото много хора биха го загубили.

Америка е страна на имигранти. Тази вълна е различна от тази преди сто години?

Стигаме до там, че има пропорционално толкова много имигранти, колкото са били по онова време. Между 1900 и 1910 г. четиринадесет до петнадесет процента от хората в Америка са родени в чужбина. В момента сме много близо до този брой, ние сме между 13 и 14 процента. Що се отнася до бъдещето, то може да е различно. По това време никоя група имигранти не доминира. Когато разгледате шестте най-често срещани държави, от които идват, всяка от тях е имала до 10 процента имигранти. Днес мексиканците съставляват една трета. Така че това е много хомогенна група от много нискоквалифицирани хора. И това е разликата.

И зависи, че това е хомогенна група?

През 1924 г. спряхме имиграцията, след това дойде Голямата депресия, която допълнително намали миграцията. Така че през 30-те години на миналия век почти никой не идва в САЩ. Това създаде период, през който тези големи групи имигранти могат да се асимилират. Така че, ако въпросът е дали има значение, че сега ще е различно, е, не знаем. Какъвто и опит да ни е предложил 20-ти век, ще бъде много трудно да го повторим сега.

66-годишният Джордж Борхас е икономист в училището в Харвард Кенеди. Специализирал е по въпросите на имиграцията. Самият той е имигрант, роден в Куба. Снимка - Harvard.edu

Ще ви дам няколко примера. Какво се случи с имигрантите, дошли в края на 19 и 20 век? Те изградиха индустрия. Те не отидоха във ферми, но отидоха на производство, отидоха в градовете, а производственият сектор преживя бум поради имиграцията. Вземете и Детройт. Три четвърти от фабричните служители на Ford са родени в чужбина през 1920 година. Тези работни места се обединиха в синдикати и предложиха добре платена работа на себе си, на децата си. Те се преместиха в средната класа. Същото ще се случи и през 21 век?

В кой сектор работят сегашните имигранти?

Нискоквалифицираните имигранти работят в сектора на нискоквалифицираните услуги. Трудно е да си представим, че те биха отишли ​​да работят в мащабен производствен сектор и по този начин да станат средна класа.

Мислите ли, че се приближаваме до момент като през 1924 г., когато правителството ограничава имиграцията?

Не знам, имаме много дискусии за това в момента. Има два много различни гласа за това какво да правим с имиграцията. Дори през 1924 г. са необходими десетилетия, за да се работи по него. Никой всъщност не знае накъде този дебат ще доведе този път.

Клинтън има късмета да бъде бит от почти всеки републиканец, с изключение на Тръмп, казва анализаторът

През последните години притокът на имигранти е намалял или обратно?

Въпросът е дали говорим за нелегална или законна имиграция. Имаме много законни имигранти, един милион имигранти преминават през системата всяка година, а 20 процента са от Мексико. Изобщо не се забавя. Ако кандидатствате за зелена карта, шансовете ви се увеличават през следващата година, така че не се отказвайте. Притокът на имигранти без документи зависи от различни неща, които се случват в Америка или извън нея. Той пада надолу за две години, той се покачва за две години. Не можем да предскажем каква е икономическата ситуация в страната, от която идват през следващата година.

В Европа има много дискусии за имигрантите от мюсюлманските страни. Както мислите, това зависи от културната близост?

Никога не сме имали голяма миграция от мюсюлманските страни. Тепърва започва. И вече има много спорове за това. Все още не знаем как са го изстреляли. Но ние знаем, че когато погледнете асимилацията, хората, които са дошли в Съединените щати и са създали големи анклави (имате градове, образували се в големи мексиканци или германци), се асимилират по-бавно. Никой всъщност не знае как мюсюлманският, т.е. религиозният аспект, културният аспект, се трансформира в това.

Например в Хазлтън, Пенсилвания, хората се оплакват, че имигрантите не говорят английски.

Да, точно това казвам. Ако се срещат с хора като тях, защо биха си направили труда да научат английски. Когато обаче идвате от страната и можете да говорите на майчиния си език само с няколко души, това ви принуждава да научите английски по-рано.

Но при децата е различно.

Хората, родени в Америка, преминават през американската образователна система. Но те все още могат да живеят в анклави, които могат да предложат много малко възможности. Ако се изселят, може да им предложи повече, от другата страна на анклава има хубави места, там имаш своята култура и език.

Разбирате притесненията на гласоподавателите на Тръмп защо са против имигрантите?

Имиграцията и търговията, и не само в Америка, но и в случая с Брекзит във Великобритания, се възприемат като такива от мнозина. Всички експерти казаха, че имиграцията, търговията и глобализацията са страхотни. Но това не е напълно вярно. Хората започват да осъзнават, че тези неща от глобализацията могат да бъдат спечелени, но че много хора също ще загубят. Само през последните години все повече се говори за загуби. Дебатът за Брекзит е част от това. Хората започват да осъзнават, че хората, които казват „отворени граници, свободна търговия, това е страхотно“, не разказват цялата история. Забравихме за хората, които бяха изоставени.

Така че смятате, че глобализацията трябва да се управлява по-внимателно?

Много по-внимателно управлявано и също много повече, трябва да се каже, че има и такива, които печелят в него, както и такива, които губят в него. И трябва да се уверите, че загубите не се разпределят неравномерно.

Така че по някакъв начин помогнете на общности, които са загубили работата си, защото големите компании са напуснали?

Точно. Един пример е Бил Гейтс и визовата програма H-1B. Бил Гейтс твърди, че всеки кандидат за виза в тази програма (чуждестранен програмист, особено от Азия) ще създаде четири нови работни места за Microsoft. Това може да е вярно. Но ако това е вярно, Бил Гейтс има голяма полза. Microsoft се възползва от това. Така че нека си платят за това. Има и още нещо. Макс Фриш, швейцарски нобелов лауреат, разгледа миграцията на турски гастарбайтери в Германия през 50-те години. Той каза следното: „Искахме работници и вместо това имаме хора.“ И това е много важно виждане за това какво е имиграция. Вие не просто импортирате продуктите, които имигрантите произвеждат, или услугите, които предлагат. Внасяме и различни други неща. И това е от значение.

Какво мислите за вълната от сирийски бежанци в Европа?

Това е нещо за гледане и изучаване (усмивка). Това са много хора. В момента много от тях не работят, защото не им позволяват да го правят. Понякога ще трябва да си намерят работа, ще дойдат на пазара на труда. По някое време ще имат деца.

Те са военни бежанци, така че има възможност някои от тях да се върнат в Сирия след уреждането на конфликта.

Може би да, може би не. Никой не знае.

Вие също сте имигрант. Можете да кажете как стигнахте до Америка?

Роден съм в Хавана и семейството ми и дойдох през 1962 г., бях малко момче. Семейството ми притежаваше малка фабрика, режимът на Кастро я национализира и ние си тръгнахме. Никога не съм се връщал в Куба. За семейството ми беше много трудно да напусне и дори никога не искаха да обмислят връщането си. Съпругата ми е американка, а не от Куба. Децата ми искат да отидат в Куба, да видят плажовете.

Това беше една от причините да започнете да изучавате имиграция?

Имах предразположение да го направя. Живеех в Калифорния в началото на 80-те. По това време имигранти без документи започват да текат тук в много голям брой. Видяхте как се промени и тогава се заинтересувах.

Това интервю е създадено благодарение на подкрепата на читатели, събрали се за пътуването до САЩ чрез портала Startlab. Благодаря на всички дарители. Принос за пътуването: Ленка Крайнакова, Вилиам Булко, Любош Пиш, Мартин Павелка, Жана Бабушакова, Ела Рибарова, Елена Патопрща, Виера Шуцова, Иван Дудаш, Жана Сойчекова, Петер Шил, Андреа Дворскава, Дарина Радос Зислав, Дарина Радиш Peter Pavlík, Juraj Bezdek, Zuzana Thullnerová, Marek Šebesta, Tomáš Čorej, Zuzana Krchňáková, Miriam Zsilleová, Eleonóra Ilečková, Boris Novotňák, Michaela Pyšová, Lucia Jamrišková, Juraj Oravec, Ivan Borovš, Martina.