Преди година дори не мислех за емиграция, но това вече не е така, казва популярната руска писателка Йелена Чижовова. „Напускането на Санкт Петербург би било лична трагедия за мен“, каза ни ръководителят на Санкт Петербургския клуб за писалки.

С Йелена Чижова се срещнахме в Бърно, където тя представи най-известната си книга „Времето на жените“. Романът за малко момиченце, което не говори и се грижи за него от три баби в комунален апартамент в Ленинград, също е история за труден живот в Съветска Русия. Говорихме за това, защо Русия все още дърпа повече към тъмното минало, защо малката София не говори в романа и казаното у дома за „героичната“ блокада на Ленинград.

Слушането на съвременни руски писатели за ситуацията в Русия е доста депресираща работа. Например за последен път подписахте „манифест срещу тоталитаризма“. Наистина е толкова лошо?

Струва ми се, че да. Не мога да кажа дали бързо или бавно, но става все по-лошо. Има моменти, когато тенденцията на спад е по-силна и понякога се успокоява. Ние не изживяваме най-добрите времена. През последните няколко години Думата прие няколко закона, които ограничават свободата на словото, а интелигентността отново излиза на периферията на обществото. Само една идеология започва да се прокарва и онези, които не са съгласни с нея, изведнъж се оказват в много трудна ситуация. В същото време не става въпрос за нас, писателите, а особено за режисьорите на филми или театри, които не могат да работят без помощта на правителството, без тяхната финансова помощ. По-лесно ни е, когато искаме да напишем нещо. Не ми трябват пари, сядам и пиша.

С това може да се направи нещо?

Надявам се, че не искаме да се примиряваме. В същото време обаче не искаме това да бъде разрешено с насилствен революционен път, което би било ужасно. Русия е преживяла толкова много революции и винаги се е влошавала. Вярвам, че рано или късно хората, от които зависи, ще разберат, че страната се спуска по вода и се надявам, че няма да е късно.

Някои дори говорят за атмосферата от дните на сталинизма. Не е преувеличено?

Със сигурност не живеем в сталинизъм, той би могъл да се нарече постмодернистки сталинизъм. Това е система, в която всеки разбира всичко прекрасно и играе своите игри, както е продиктувано от системата. Разбира се, когато говорим за жертви, това не може да се сравни с репресиите на сталинизма. Тук се случват неща, че от една страна се приема закон, който трябва да издига паметници на жертвите на комунистическа репресия, а от друга се приема закон, който не може да критикува събитията от Великата отечествена война. Веднъж ще забранят операта „Танхаузер“ в Новосибирския оперен театър и след това ще поканят директора на операта в Москва, за да подготви нова пиеса. Това е много сложна цинична комбинация. Хората, които отговарят, не искат да изглеждат като сталинисти, но в същото време ни помагат да се върнем в онези времена. Например, законите за чуждестранните агенти се използват срещу онези, които се противопоставят на режима. 1937 г. обаче не е. В противен случай не бих седял тук с теб и не бихме говорили толкова открито.

Петър Померанцев в книгата „Нищо не е вярно и всичко е възможно“ изобразява руското общество като двулико. Официално обикновените руснаци са съгласни със случващото се, но след това пускат Echo of Moscow в колата. Това описание отговаря?

Ситуацията е по-сложна. Много хора са разочаровани от икономическата и политическата ситуация. Това са предимно хора, израснали в рамките на социализма. Трябва да се разбере, че последните години на Съветския съюз не бяха лесни, но и не бяха катастрофални. По принцип репресиите вече не засягат голям брой хора. По това време хората вече си говореха анекдоти. След 1991 г. режимът приключва, но стандартът на живот на мнозина пада. Някои хора са станали милиардери и живеят в рая, плащайки сметките за петрола и газа в страната. Тази несправедливост дразни мнозина. Чувал съм го от много интелигентни хора, не само от тези, които се обаждат на обикновените хора. Хората също се оплакват, че няма идеали. В края на комунистическата ера тук имахме антисъветски идеали, сега нямаме нищо. Всичко е свързано с правенето на пари. Проблемът обаче е, че докато искаме да продължим напред, голям брой хора смятат, че трябва да се върнем назад. Тогава не се чувстваха толкова зле, но аз се чувствах. Не можех да пиша, не вярвах, че някога ще могат да ме публикуват. Хората, които са работили в заводите, споменават добри заплати и екипа. Сега всички просто си мислят какво купуват.

Статистиката на Levad Center все още показва рекордната популярност на президента. Наистина всички му се възхищават толкова много заради Крим?

След Крим той наистина стана много популярен, макар и може би по-малко от 80 процента. По време на анексията на Крим разговарях с гигантския брой хора, които го подкрепиха. Те го възприеха като най-накрая да направи нещо за хората. Аз самият съм много против от самото начало. Ако обаче намерите нагласите на хората за странни, трябва да ги погледнете през очите им. За повечето хора нещо като международното право е много абстрактно понятие. Ходите ли по фабрики и домове, за какво са вашите международни права? В младостта си всички ходеха в Крим, това беше съветският Крим. По-голямата част от руснаците в Крим искаха да се върнат в Русия. Проблемът обаче е, че те не разбраха къде отиват. Искаха да отидат в Съветския съюз, защото всичко спря и те останаха същите. Хората смятаха, че ако се обединят с Русия, ще забогатеят и ще живеят както по времето на Съветския съюз. Ето защо много хора се чувстват разочаровани сега. Фактът обаче, че най-много са искали да отидат в Русия, е факт. Те го възприеха по подобен начин в Русия, казвайки, че най-накрая справедливостта е дошла, никой не мисли, че сме окупатори. Проблемът обаче е, че с обединението с Крим дойде силно затягане на вътрешната политика. Дадоха ни Крим, за да могат да пуснат крановете у дома, както се казва.

Оттогава това не се е променило?

Мисля, че броят на хората, които подкрепят Путин, се е свил. Трудно е обаче да се каже колко, защото хората се страхуват да кажат истината. Преди пет години те щяха да отговорят честно на такива въпроси. Смятам, че около 15 процента не подкрепят Путин, руската икономическа политика, дори повече хора.

Имате парламентарни избори през есента. Ще отидете на урните?

Отивам, защото смятам, че трябва да отида до урните. В крайна сметка обаче това не е нищо. Не мисля, че тези избори ще бъдат безплатни, може би ще са малко по-добри от тези преди тях, ще има подлакътници, но все пак ще гласувам.

В книгата си пишете за историята на Съветския съюз чрез историята на момиче, за което се грижат три баби. Както казаха във вашия град, където живеете - Санкт Петербург или Ленинград?

Баба ми, която е родена през 1889 г., разбира се го нарича Петербург, майка ми, която е родена през 1931 г., вече го нарича Ленинград. За мен той беше Ленинград дълги години, сега го наричам Санкт Петербург, но в същото време думата Ленинград изобщо не е лоша дума за мен. Името отдавна е загубило връзката си с Ленин, още повече в историята на блокадата на Ленинград (нацистката блокада на втория по големина град в Русия продължи от 8 септември 1941 г. до януари 1944 г., общо 872 дни, броят цивилни жертви се оценяват на 750 хиляди, бележка на редактора). Това беше много важно за историята на нашия град. Ако например съм с майка си и говорим за Ленинград, имам предвид града, който е бил под нацистката блокада, където фашистите не са влизали. Градът, в който почина дядо ми. Не мога да кажа, че е починал в Санкт Петербург.

ленинград
В архивно изображение от 26 ноември 1941 г. войниците минават през горяща гора в северната част на руския фронт по време на обсадата на Ленинград. СНИМКА - TASR/AP

Вкъщи се говореше за блокадата?

Да, тя го направи. Много членове на моето семейство загинаха по време на блокадата. Бащата на майка ми, двама от братята му, малкият брат на майка ми почина от глад. Непосредствено след войната майката на майка ми почина и тя работи много усилено по време на блокадата. Това беше много оживена тема за нас и остана такава и до днес.

Това, което те впечатли най-много?

Не искаха много да говорят с мен за това. Не беше като да седнат с мен и да избягат, затова сега ще ви разкажем за блокадата. Те много се страхуваха да говорят за децата. Спомням си обаче много добре как баба ми ми разказваше как е работила в болницата по време на блокадата. Не помня защо е започнала, но в един момент си спомни как тежеха мъртвите в болницата. Тя разказа как по време на най-трудния период на блокадата всеки ден намирала издълбани меки петна в телата на мъртвите. Хората избирали парчета месо от хората, за да ядат. Всичко беше известно в семейството ми. Баба ми ми каза, че всеки, който яде очи от човешка плът, започва да свети. Всички ги виждаха как ядат човешка плът. Баба продължи, че тези хора скоро ще умрат. Според мен това беше легенда. В края на краищата, канибализмът се е появявал няколко пъти в историята и нищо страшно не се е случило на тези, които са го практикували. Но тези легенди за Ленинград съм ги чувал често от ранното детство. Например как градските власти са превозвали фантастична храна, яйца, месо със самолет. Но винаги са ни казвали у дома - млъкни, никога не казвай на никого за това.

Никога официално не се говореше за това?

Разбира се, никога за това. Казаха, че хората умират от глад, че е много трудно, но че е героично. Аз обаче го възприемах по-скоро като едно голямо изтезание за изтезание. Има някои теми, за които все още е опасно да се говори. Ако говорим за жертвите на сталинисткия режим през 1937 г., той е широко писан, книгите получават награди за това, това е много модерно. Днес обаче е много опасно да се поставя под въпрос войната.

Ами пактът Хитлер и Сталин?

Преди няколко години Путин каза, че това е престъпление, сега се обърна и казва, че не е. За повечето е ясно, че пактът на Молотов-Рибентроп е бил тайна конвенция, довела до война, разделяне на Полша и т.н. Хората около мен знаят това. В Русия можете да кажете каквото пожелаете по Moscow Echo Radio, те няма да ви се обадят по Channel One. Той е различен от Съветския съюз.

Защо решихте да напишете история за момиче, което не разказва?

Защото същото беше и с моята страна, която нямаше памет - не можеше да говори. За мен разговорът, дарбата на словото, е не само изкуството на разказването на истории, но и начин за намиране на смисъл. Момичето също започва да говори и когато разбира някои неща, когато успее да го сглоби и започне да мисли, получава дарбата на речта.

  • Публикувано на чешки език от издателство Бърно Домакин през 2016 г.
  • Това е историята на три баби - Glikerie, Jevdokie и Ariadne - които се грижат за малко момиченце, което познава само майка си.
  • През 2009 г. Чижовова печели наградата „Руски букър“ за най-добър роман на руски език за своята книга.

Имахте за вашата книга добри реакции?

Книгата беше бестселър, имаше голям обем, те също я играят в кината. Другите ми книги, в които говоря за лоши неща, имат както добри, така и критични реакции. Това обаче е моята визитка, която всички знаят и одобряват.

Наскоро млади хора в униформа нападнаха писателката Людмила Уличка с боя и година преди това застреляха Борис Немцов близо до Кремъл. Атаките срещу критиците на режима се влошиха?

Както винаги. Преди две години след анексията на Крим, когато на Арбат бяха окачени портрети на опозицията, беше много зле. Вярвам обаче, че убийството на Немцов е удар за Кремъл и се казва, че Путин е бил бесен, когато е разбрал. Това унищожи имиджа му на цивилизован човек. Мисля, че анкетната комисия се опитва да разбере кой го е направил. А що се отнася до Ulicka, ние й написахме писмо, че е неприемливо, осъдихме го. Тя ни каза да, но съжаляваше за младите хора, основно деца в някаква историческа униформа с грузински панделки. Тя ги призова за дебат. Тя ни каза - това беше просто „зелено“, индустриално багрило, а не сярна киселина. Атмосферата обаче е лоша.

Активисти хвърлят мастило върху романистката Улицкая на конкурса за студентски есета, наричайки я „фашистка“ https://t.co/oVE8V6z5S7 pic.twitter.com/hKKzhgklSy

- Алек Лун (@ASLuhn) 28 април 2016 г.

Случайно е, че руският елит в Москва идва от Санкт Петербург?

Мога да кажа, че ние в Санкт Петербург сме много по-добри от хората в Москва. Разбира се, шегувам се. Винаги е свързано с най-високопоставения лидер, например Никита Хрушчов беше от Украйна и той също доведе хора, които познаваше в Москва. Брежнев от Днепропетровск влачи цялата местна мафия със себе си. И така се случи, че Путин взе приятелите си от Санкт Петербург. Проблемът не е, че са от Санкт Петербург, а че идват от КГБ.

Това беляза неговия стил на управление?

Разбира се, ако е завършил Факултета по изкуствата или е израснал в семейство на професори, той може да се вдъхнови от книгите, с които е влязъл в контакт. Така обаче той е бил оформен от тайната служба, където е работил от малък, така че се разбира, че светът го вижда като враг. Те са ги учили на това от детството.

Там те го научиха да използва пропагандата толкова ефективно и без колебание да казва, че не изпращат войски в Крим или Донбас.?

Работи само частично. Мнозина, не само несъгласните 15 процента, разбират, че руските войски са били на Донбас. Много хора загинаха там и бяха докарани в ковчези. Но има и голям брой хора, които може да вярват, че Путин не е изпратил никого там, но те са от хората, от които нищо не зависи. Ако утре им кажат, че е имало руски войници, утре ще им кажат, че са били там. Ако им кажат, че извънземни са кацнали в Донбас, ще го направят отново. Вярвам, че Путин най-после ще си признае, че е изпратил войски в Донбас. В края на краищата, дори в пропагандния документален филм за Крим, той първо говори за това как нямаме войници там, а след това в същия филм казва обратното. За него е психологически приятно да говори за победа, ако всичко е лошо в Донбас, а сега там е лошо, тогава не е добре той да признае.

Организацията на Майките на войниците от Санкт Петербург говори много смело за войниците в Донбас. Те все още го правят, въпреки че е забранено да се говори за военни загуби по новото решение на Путин?

Да, те все още са активни, но чуват по-малко. Но това е като по време на войната в Афганистан, също беше забранено и тайно, но всички знаеха какво става. Въпрос на време е да излезе. Никой обаче не е доволен от ситуацията, възникнала между Украйна и Русия.

Както и за вас, писателите, се създават добри книги?

За писателите, ако ситуацията не е още по-трудна и не дай Боже, не е, това са много интересни времена. Говорете с хората, наблюдавайте промените в обществото, какво се случва в главите им и вижте техните реакции на развитието. Също така е интересно да наблюдаваме руската пропаганда и как тя влияе на хората. Това обаче е сложен период, но у нас винаги е сложен.

Работите по нещо ново?

Новият роман, който завършвам, е за настоящето. Това ще бъде един вид антиутопия. Като писатели вече имаме много материали. Въпреки това е много трудно да отделите личния си живот от тази професия. Като писател работя ефективно, но от друга страна съм все по-загрижен за случващото се тук. Преди година дори не можех да си представя да емигрирам от страната. Не искам да напускам, аз съм петото поколение в Санкт Петербург, бих искал да остана тук. Но миналата година, след Немцов, след нападението над Улика, започнах да мисля за това. Моето поколение, връстници, не иска да бърза, но е по-лесно за младите хора. Ако трябваше да избягам, това щеше да е моята лична трагедия. Опитвам се да не мисля за това, но още по-лошо е да си покриеш очите.

Кой от съвременните руски автори вашият любим?

От руснаците сега бих откроил двама и двамата са от Санкт Петербург. Николай Конанов пише много сложно, но страхотно. И вторият е Едуард Кочергин, главният художник на Великия драматичен театър, който пише увлекателни книги. Много харесвам Орхан Памук и Иън Макюън от света.

Популярен руски писател. Тя е родена и живее в Санкт Петербург, където ръководи местния клон на PEN Club. Той се фокусира главно върху живота на обикновените съветски хора, особено жените.