Малко след като учи в Университета по земеделие, той скъсва с учебните методи за производство на култури и изглежда единственият начин за отглеждане на култури, който зависимостта на палестинското земеделие от Израел позволява. Саад Дагер е пионер в агроекологията в Палестина от 2003 г. За Капитал той отговори на въпроси относно принципите на агроекологията и неговите дейности, които допринасят за нейното популяризиране.

промяна

Вие сте пионер в агроекологията в Палестина. Бихте ли обобщили за какво става въпрос?

Това е философия - и практика - производството на храна по начин, който не вреди на природата, но в същото време увеличава плодородието на почвата и в същото време имитира самата природа.

Селскостопанската индустрия също се опитва да имитира природата до известна степен, опитвайки се да бъде по-внимателен в подобряването на своите методи. Как се различават алтернативните агроекологични модели от индустриалните модели?

За разлика от агроекологията, в агроиндустрията обикновено липсва социално и културно измерение. В агроекологията ние се фокусираме върху взаимоотношенията между производителите. Опитваме се да ги сближим, така че да има обмен на знания и опит помежду им, така че те да могат да си помагат и да се научат заедно да се доближават до своите земи като уникални места, които са част от природата. И те са тези, които трябва да се грижат за тях. В нашата култура казваме, че сме стопани на земята и природата. Да бъдеш пазач означава да се грижиш и защитаваш природата, а като се грижиш за природата, ние също се защитаваме като хора.

Друг обект на интерес за агроекологията са отношенията между производители и потребители. Този аспект напълно липсва в индустриалното земеделие, там няма да намерите такава връзка. Потребителите не знаят откъде идва храната им, не знаят как са били отгледани или преработени. Те не знаят колко вреден е производственият процес. В агроекологията ние също развиваме тези взаимоотношения, потребителите познават нарастващите методи на отглеждане.

Палестина е много специфична страна както по отношение на климата, така и по отношение на политическите условия. Можете да ни опишете контекста, пред който сте изправени като производители?

Повечето палестински производители са изправени пред воден проблем. Освен ако нямахме недостиг. Проблемът е, че нямаме достъп до подпочвените води. Осемдесет и пет процента от подпочвените води се решават от Израел. Позволява ни да използваме само петнадесет процента от собствената си вода. Останалото ще бъде използвано от израелските колонии. Вторият проблем е конфискацията на земя. Израел използва всички възможни средства за завземане на земята. Повечето производители са под постоянен натиск.

Как се случи вашето лично прераждане, което ви накара да промените начина, по който мислите и работите?

В Словакия и Чехия хората с подобни вярвания и решимост да отглеждат по-здравословни храни се занимават с пермакултура и биологично земеделие. Пермакултурните сдружения започват да действат у нас в средата на 90-те години, биологичното земеделие започва да се развива в Чехия в края на 80-те години. Изглежда, че техните идеи се вписват в концепцията за агроекология. Каква е разликата между агроекологията и пермакултурата и биологичното земеделие?

Да, те имат много общи неща. Началото на агроекологията датира от 1923 г. и се превръща в отправна точка за пермакултурата, която е дефинирана свободно в края на седемдесетте години. Пермакултурата се отнася по-скоро за техническото проектиране на градините според дадените принципи и представлява процес на преход към агроекология.

Разликата между агроекологията и биологичното земеделие е, че няма сертификат за агроекология. В биологичното земеделие можете да получите сертификат и за култури, отглеждани в монокултури, в агроекологията не използваме отглеждане на монокултури. Това е друго ниво. Също така ще прочетете в определенията за биологично земеделие, че една от целите му е да допринесе за социалната справедливост, но не го виждам в практиката на официалното и сертифицирано биологично земеделие. Трябва да платите за сертификата. И бедните производители не могат да си позволят това. В същото време проблемите, свързани със процеса на сертифициране, са повишаването на цените на биологичните продукти. Следователно дори бедните потребители не могат да се хранят органично. Но те се нуждаят от органична диета. Защото когато се разболеят, те не могат да си позволят подходящи здравни грижи, за разлика от богатите. Богатите хора консумират здравословни, органични храни и могат да си позволят здравни грижи, ако е необходимо. В това няма социална справедливост.

Все още се води дебат за ползите от органичната диета. Имаме ли достатъчно доказателства, че е по-здрав? Какво е вашето мнение?

Вече има много професионална работа, можете да разчитате например на проучвания, изготвени от Британската асоциация на почвите. Те са направили много изследвания в САЩ. Обичам да се позовавам на теоретици и практикуващи агроекологи, като Стивън Глисман или Джон Джейвънс от САЩ и Пиер Раби от Франция. Убеден съм, че агроекологично отглежданите култури имат повече хранителни вещества и по-балансирано съдържание. Когато говорим за сравнения, си спомням вкуса на краставиците и доматите в миналото. В сравнение с днешните краставици и домати, има голяма разлика във вкуса и аромата им. Усещам го и вярвам, че и ти го чувстваш.

Споменахте проблемния подход към водата. Един от успехите ви в агроекологичната система е използването на водоизточник, който не заплашва да бъде контролиран от никого. - дъжд. Обяснете ни как можете да улавяте дъждовна вода в количества, достатъчни за напояване?

Започнах от един много прост метод от миналото, който беше забравен. Целта му е да улови дъждовната вода в почвата и да я задържи там, без да я оставя да тече през долините по-нататък в морето. Ако загубим такава вода, губим и плодородната повърхностна почва, която тя отмива с нея. И така биоразнообразието се губи. Разбира се, ако загубим дървета и земна растителност, ще бъдем засегнати от изменението на климата. Следователно ние се занимаваме предимно със задържане на дъждовна вода там, където тя пада под формата на валежи. За това могат да се използват различни процедури. В Палестина производителите от хилядолетия строят каменни стени, за да предпазят почвата от ерозия. В допълнение към задържането на вода, те играят много по-важна роля. Те също така помагат за запазването на биологичното разнообразие, като служат като местообитание за много животински и растителни видове. В същото време те предпазват почвата много добре от пряка слънчева светлина и топлина. Каменните стени също имат много положителен ефект върху функционирането на кореновите системи на растенията. И те имат друга функция, която вече е забравена - в нашите условия с много слънчева светлина дори през зимата, ако засадите термофилно дърво до каменна стена, то може да оцелее дори и в най-студените нощи. Защото получава топлина от нагрети камъни.

Друг е въпросът как да се увеличи делът на органичните вещества в почвата. Органичната материя може да абсорбира много дъждовна вода. Ако увеличите съдържанието им в почвата, количеството уловена вода също ще се увеличи. Но след като сте попили вода в почвата, трябва да внимавате да не се изпари. Трябва да мулчирате почвата, т.е. да я покриете. Ако успеете да задържите дъждовната вода в почвата, вече никой няма да ви я отнеме и не може да ви контролира - нито водоснабдителната компания, нито професията. Това е най-важното нещо. Вие сте независими. Ако уловим дъждовната вода в почвата, експериментално е доказано, че изворите ще се появят след няколко години. Така че агро-екологичните практики могат да имат положителен ефект върху изменението на климата, с което ще отглеждаме повече храна и ще имаме достатъчно вода. Водата е ключова за възстановяването на природата и смекчаването на изменението на климата.

Едно от най-важните ви постижения е, че можете да мобилизирате местни производители и други хора да разпространяват знания за агроекологията. Правите това в рамките на платформата на Палестинския агро-екологичен форум (PAF). Бихте ни обяснили как е създаден форумът и за какво се използва?

Вие също сте член на Асоциацията на арабските агрономи (AAA). Каква платформа е?

Това е регистрирано сдружение, аз бях негов генерален директор около пет години. Успях да превърна агроекологията в една от основните си цели. Това е професионална платформа. Вече не съм нает там, но съм член на Общото събрание. Благодарение на AAA успях да започна трансформацията на първото конвенционално палестинско село Фарха в екоселище чрез агроекология. Той е свързан с Глобалната мрежа за екоселища (GEN). Благодарение на тези контакти успяхме да стартираме нашия проект. Организирахме две обучения и агроекологията стана част от ежедневието на селото.

Как реагират палестинските власти, като Министерството на земеделието на вашата работа? Какво е отношението им към агроекологията?

Когато разговаряте с фермери или служители на министерството, ще установите, че агроекологията не е част от стратегията на държавата. Но ние не сме съгласни с това. През последните години забелязах промени както в министерството, така и сред колегите агрономи, наети от министерството. Наскоро направихме неправителствен проект на YMCA в сътрудничество с Министерството на земеделието. Това беше първият агроекологичен проект под егидата на министерството. Така че днес можем да говорим за определено признание. Но дотогава те бяха против. Основната критика е, че агроекологията не храни хората ни, не е достатъчно продуктивен начин за отглеждане. Приоритетът на министерството е да покрие палестинското потребление и износ. За мен това е демонстрация, че някои хора в министерството нямат познания по агроекология. Поради такова невежество те смятат, че агроекологията не може да изхрани населението в ситуация, в която една трета от палестинското население страда от несигурност на храните, дори когато се отглежда с помощта на токсични химикали.

Същият аргумент благоприятства индустриалните модели на земеделие по света и Чехия и Словакия не правят изключение. Но може ли агроекологията да нахрани населението? Как разбирате това изискване?

Според мен агроекологията е единственият начин за изхранване на населението. Противно на общоприетото схващане, чрез агроекология можем да произвеждаме повече храна, отколкото в химическото земеделие.

Тук трябва да се прави разлика между различни гледни точки за това какво означава да се произвежда достатъчно храна и как да се хранят хората. Трябва да признаем, че индустриалното земеделие произвежда много храни, но проблемът е в друго ...

Един от аргументите на селскостопанската индустрия е, че днес никой не иска да обработва и затова се нуждаем от повече механизация на полетата, за да заменим изчезналите. Но се оказва, че особено младите хора искат да започнат да се занимават със земеделие, възпрепятствани от ограничен достъп до земя и инвестиции. По-специално те участват и в агроекологични дейности в Палестина. Що за хора са те и какво ги привлича в агроекологията?

Индустриалното земеделие и тези, които го насърчават, умишлено изместиха новото поколение, като направиха отглеждането им нерентабилно. Младите хора в крайна сметка потърсиха други професии. Почти половината от европейския бюджет отива за земеделски субсидии, което показва, че земеделието е нерентабилно. Големите производители са много богати, за разлика от малките. Днес може да се види, че земята се натрупва в ръцете на няколко производители. Където и да отидете, ще откриете същото явление. А богатите не са богати, защото произвеждат храна, а защото получават повече субсидии. Така че не е лесно за новото поколение да навлезе в тази индустрия. Толкова странно нещо ни се случи, че въпреки че младите хора започнаха да обработват земята, те не издържаха дълго и се оставиха да бъдат привлечени за нещо друго. У нас младите хора ходят на работа в израелски фабрики и строителни обекти. Много от тях са били наети в Палестинската автономия, като предпочитат бързите пари. Мнозина продават и земя, която са наследили от родителите си. Не е трудно да се отвлече вниманието на младите хора от земеделие.

Въпреки това, в нашата агро-екологична общност наскоро забелязах, че много млади хора вече са разстроени от настоящата ситуация и се грижат за това какви храни ядат. Те ще ви кажат, че нямат доверие в качеството на храната. Те ги консумират само защото нямат алтернатива. Много млади хора започнаха да мислят за хранителна система, която причинява здравословни проблеми. Признавам, че достъпът до земя е ограничаващ фактор за тях, но някои групи са получили поне малко парче земя, или са го наследили, или са го купили, и са стартирали своите агроекологични проекти. Те искат да отглеждат собствена здравословна храна и да продават нещо на местното население. Те са наясно и тази форма на земеделие е част от съпротивата срещу окупацията за тях. Сред тях има и политически и социални активисти, така че те поставят селскостопанската си дейност в този контекст, а някои дори не искат да чуят за социално-политическата ситуация.

Ние знаем за многото замърсители, които влияят на здравето ни, но храната със сигурност е един от основните фактори. Бих искал също да ви попитам за израелските атаки срещу водните ресурси на производителите с помощта на дронове или хербицидни спрейове с глифозат в палестинските полета. Това е една от формите на хранителна война.

Това е особено в случая с ивицата Газа, където Израел пръска глифозат Roundup, за да унищожи цялата реколта. След пръскането в полето не остава растителност. Ситуацията в Газа е много специфична. Използваните от Израел химикали са причинили високи нива на замърсяване на подпочвените води. Това обаче не е само пръскане, то е причинено и от химическото земеделие на израелските производители. В Газа има голям недостиг на вода - на места е почти пустиня и се намира много близо до морето, освен подземните води, те нямат други водни ресурси. Изпомпването на водни източници води до падане на прясна вода, така че морската вода се влива в кладенците и се смесва с прясна вода. Прекомерно, поради химическото отглеждане във водата им, нивото на нитратите е много високо, над 1200 ppm, т.е. три пъти повече от граничната концентрация, определена от Световната здравна организация. Палестинците в ивицата Газа са изправени пред катастрофа. Според доклад на ООН ивицата Газа няма да бъде място, където хората могат да живеят няколко години. Газа има най-висока честота на заболявания като рак, бъбречна и чернодробна недостатъчност поради замърсена вода. Не разбирам как човек може да съществува с отговорност да убива други хора по този начин.

В част от Палестина на Западния бряг израелските колонизатори и колонизатори и израелските окупационни структури и инфраструктура продължават да окупират земите на палестинците и да унищожават реколтата им. През последните петнадесет години са изкоренени над три милиона маслинови дървета. Така че да, това са престъпления и една от формите на война.

Високата честота на тези заболявания и недостатъци на органи също не се дължи на бързото хранене или прекомерната консумация на храна.?

Не точно. По-голямата част от палестинското население все още се храни традиционно, като използва местни съставки. Когато попитате хората за първопричината на заболяването, те веднага отговарят, че ядат от зеленчуците и пилето. Мнозина започнаха да търсят алтернативи и тръгнаха сами. Като група, която популяризира агроекологията, ние организираме дейностите си така, че да са лесно достъпни и да ангажират хората. Каним обществеността при тях, показваме как изглежда агроекологията, разпространяваме доброто й име. Някои от децата, които бяха в моята градина, казаха на родителите си, че искат да станат земеделски инженери като чичо Саад. Ние работим, за да го направим привлекателен. Мисля, че затова младите хора се присъединяват към нас.

Заслужава да се отбележи, че Организацията за прехрана и земеделие (ФАО) препоръчва агроекологията като основен метод на отглеждане, като публикува десет основни принципа на агроекологията (10 елемента на агроекологията). Генералният директор на ФАО Грациано да Силва наскоро заяви на Общото събрание, че агроекологията трябва да се превърне в единствения начин за отглеждане на култури. Освен това примери от някои африкански, южноамерикански и дори европейски страни предполагат, че агроекологията като концепция става част от националните политики.

Това е стъпка в правилната посока, но трябва да внимавате, когато големите играчи, корпорации и други подобни възприемат тези концепции. Понякога това ме притеснява. Бих искал обикновените хора да държат агроекологията в ръцете си. Надявам се, че ФАО и други институции ще поддържат духа на агроекологията, а не само да възприемат нейните техники и процедури. За мен културата, агроекологията и грижата за природата, другите хора и почвата също имат духовно измерение. Няма нищо по-важно, нищо по-хуманистично от това да се хранят хората със здравословна храна. В това има дори повече човечност, отколкото в изцелението. Защото, ако давате на хората здравословна храна, те ще останат здрави. Но за да го направим, се нуждаем от здрава почва. Здравата почва ще доведе до здраво общество.

Интервюто беше подготвено от Томаш Унак. Той се срещна със Саад Дагер в Солун миналия ноември на общоевропейска среща на подпомаганото от общността земеделие (CSA), където и двамата представиха проекти в своите страни.

Превод от английски Елена Тепланова

Саад Дагер е природозащитник, бивш генерален директор на Асоциацията на арабските агрономи, основател на Палестинския агроекологичен форум. Основател на екоселището Фарха на Западния бряг, член на палестинската доброволческа група Шарака (Партньорство) за подкрепа на директната продажба на реколта от малки производители, с които те създадоха първата екоферма в Палестина - Хуманистична ферма Ma’azouza. Пчелар, учител по йога и рейки майстор. В момента той участва в създаването на общностен градински и квартален център за компостиране в културния център Халил Сакакини в Рамала.