доживее

По-рано физиката беше като хокей в спорта за руската наука. От деветнадесетте Нобелови награди за Русия и Съветския съюз печелят десет физици. Последният от тях беше Виталий Гинзбург (91) преди четири години. В интервю за „Правда” той разказва как дори слаб математик може да се превърне в велик физик, споменава как водородна бомба го е спасила от сталинисткия терор и разкрива, че той е направил и научни открития, докато е пътувал с влак.

Французите и германците спечелиха Нобелова награда за физика тази година. Русия има горещи кандидати за най-високото отличие в тази силна дисциплина?
На шега веднъж разделих физиците на тези, които трябва да получат Нобелова награда, други, които могат да я получат, и тези, които не я заслужават. В момента няма мъж от тази първа категория. Въпреки тежките моменти, през които нашата наука преминава, все още има много руснаци сред онези, които могат да получат Нобелова награда.

За да станеш носител на Нобелова награда, човек трябва да се роди?
Няма начин. Важното е просто да не умреш рано. Например аз получих наградата на 87 години и все още съм далеч от най-стария лауреат. На банкета в Стокхолм, след като взех наградата, казах своя урок: Всеки физик може да спечели Нобелова награда, ако живее достатъчно дълго.

Вие сте половин век след вашето новаторско откритие ...
Това не е съвсем точно. Започнах да се занимавам със свръхпроводимост през 1943 г., но работих върху него в продължение на много десетилетия. Ние свършихме една работа с Лев Ландау през 1950 г. Може би това беше най-важната работа в тази област. Но освен това имам да свърша и над сто други работи. Според мен Нобеловата награда не трябва да се надценява. Въпреки че лауреатите обикновено ги получават заслужено. Нобеловият комитет има задълбочена система за подбор. Той получава стотици, може би хиляди номинации. Например чух, че те са имали триста от тях по физика. Въпреки че някои имена са повторени, все още има десетки кандидати. И трябва да избирате от тях. Това е много трудно и не винаги работи най-добре. Добре е лауреатите да получават слава. Но не трябва да се забравя, че има много заслужили хора, които никога няма да получат Нобелова награда.

Твърдите, че вродените условия не са от съществено значение за великия учен. Алексей Абрикосов, с когото заедно ви присъдиха Нобелова награда, призна в интервю за „Правда“, че генетичното оборудване също може да играе роля. Баща му е бил виден академик, синът му е успешен физик. Как е при теб?
Не вярвам в нещо подобно. Със сигурност не беше моят случай. Баща ми беше инженер, но не се занимаваше с наука. Майката беше лекар. Така че едва ли бихте открили някакви специални генетични условия при мен.

А влиянието на семейството, възпитанието - дори това не е важно за бъдещия научен успех?
Това е друг въпрос. Родителите могат да накарат детето да желае образование. Вкъщи обаче не съм изпитвал такъв ефект. Баща ми беше с 53 години по-възрастен от мен, майка ми почина, когато бях на четири години. Роден съм през 1916 г. и прекарах детството си в ужасни времена. Дори не завърших цялостно начално училище. Не ме пратиха при нея до четвърти клас. Когато завърших седми клас, горните класове бяха отменени. Искаха да ме изпратят на училище, но в крайна сметка съдбата ме доведе в университет. Приеха ме във Физическия факултет едва при втория опит. Все още усещам пропуските в основното образование. Все още имам проблеми с граматиката, пиша с грешки и което е по-лошо за мен - имам недостатъци в математиката.

Искате да кажете, че Нобелов лауреат по физика има проблеми с математиката?
Да, броим много бавно. Имам само средни умения по математика. Затова в университета специализирах по оптика. Седях в тъмна камера и измервах нещо там. По-късно успях да обясня един ефект. Трябва да се видя с професор Игор Тамма. Този по-късен носител на Нобелова награда ми повлия до края на живота ми. Той ме насърчи, затова приключих експериментите си и започнах да се фокусирам върху теоретичната физика, където също има области, в които можете да правите с елементарна математика. В допълнение към Тамма, аз смятам Лев Ландау, друг носител на Нобелова награда, за мой учител. И двамата бяха велики физици и велики хора.

В интервю веднъж споменахте, че истинското ви фамилно име е Ландау ...
Това беше шега и съжалявам, че я изпуснах от устата си. Въпросът е, че не си познавам добре родословието. Баща ми е роден през 1863 г. Когато се родих, баба ми и дядо ми бяха отдавна мъртви. Не ги познавах. Но баща ми ми спомена такава семейна легенда, че от някъде в Германия е дошъл ландау, който се е оженил за прабаба ми и по някаква причина е приел нейното фамилно име Гинзбург. Съжалих, че го публикувах, защото ми се върна като бумеранг. Защо Ландау се отнесе толкова благосклонно към Гинзбург, няколко попитаха и веднага отговориха: Защото са роднини! Знаете ли, всички хора всъщност са свързани. Но това е толкова далечно родство, което не трябва да се разглежда.

И до днес се занимавате с наука?
На 91 години съм. На такава възраст и освен това с болест, която наскоро ме е заклещила у дома, революционна работа вече не може да се свърши.

Все още сте много активни ...
Просто не мога да го покрия. Опитвам се да лобирам в интерес на науката и срещу религиозния мрак. Например, писах писмо до президента Путин, в което предлагам да се изгради модерна лаборатория за изследване на свръхпроводимостта. Срамно е, че го нямаме в Русия.

Той ти отговори?
Не лично. Но писмото премина през различни офиси. Имаме гъста бюрократична джунгла, така че всичко отнема много време. Вярвам обаче, че такава лаборатория ще бъде създадена, въпреки че може и да не доживея да я видя.

Вие сте известен като остър критик на правителството заради пренебрегването му от развитието на науката. В едно интервю дори казахте, че при Сталин се обръщаше повече внимание, отколкото при Путин.
За да бъдем ясни: считам Сталин за отвратително разсейване. Но трябва да се признае, че той е искал да укрепи страната. В онези дни това означаваше изграждането на поне атомна и водородна бомба. Ето защо той похарчи много пари и даде работа на физиците. Когато Съветският съюз се разпадна, науката беше напълно забравена за известно време. Ние сме далеч зад Америка. Американците харчат от 15 до 20 пъти повече за фундаменталната физика, отколкото ние.

Много талантливи учени напускат Русия. Може да се спре?
Броят на учените в Русия се е удвоил през последните петнадесет години. Само малка част са отишли ​​в чужбина, повечето остават в Русия, но са принудени да си намерят по-доходоносен живот. Днес заплатите за учени са изключително ниски в Русия. Млад аспирант печели двеста долара на месец. В същото време той наскоро завърши училище, има нужда от покрив над главата си, за да издържа семейството си ... Някои мерки за подобряване на условията на живот на учените вече се предприемат, но това е много бавно.

Вашият колега Абрикосов спря да вярва, че положението на науката и учените в Русия ще се подобри. Той прие американско гражданство и подчерта на Нобелова награда, че го е получил за новата си родина ...
Не съм съгласен, че руската наука е в напълно катастрофално състояние. Все още има много креативни хора. Имаме добри университети. Ако държавното ръководство започне да обръща повече внимание на науката и отделя повече пари, все още можем да постигнем много. Някои правителствени псевдореформатори обаче твърдят, че науката трябва да печели от себе си, което е пълна глупост.

Споменахте колко много се грижеше Сталин за водородната бомба. Баща й, академик Андрей Сахаров, ви призна за съ-създател. Както си спомняте онези времена?
Бомбата ми помогна в живота. По това време бях обвинен в космополитизъм. Можех да отида зле. Аз обаче имах късмета да ме извикат да работя върху бомбата, въпреки че съпругата ми се смяташе за „враг на народа.“ За Сталин, когато той беше в затруднение, „мозъкът“ беше по-важен от идеологията. Съпругата ми беше в изгнание, така че не бях допуснат до последния етап от изграждането на бомбата. В офиса ми имаше въоръжена охрана. Занимавах се с теория. Притежавам и една от основните идеи за водородната бомба. Сахаров е бащата на първата мисъл, втората е моята. След смъртта на Сталин получих съвети на Ленин за тези произведения, държавни награди и бях избран в академията.

За какво е била затворена жена ти?
Тя беше арестувана, когато беше на 22 години. Той и нейните приятели бяха обвинени в заговор за убийство на Сталин. Твърди се, че са искали да го застрелят от прозореца на нейната стая на московския Арбат. Беше пълна глупост. Тя имаше прозорци към двора, а не към улицата. Очевидно ищците също осъзнаха това - всъщност съдът накрая й наложи само три години затвор и изгнание, което беше минималната ставка за контрареволюционна дейност. Тя живееше в Горки, днешен Нижни Новгород. Присъединих се там като професор. Запознахме се и се оженихме.

Как стигна до най-добрите си научни открития?
Аз съм работник на мисълта. Харесваше ми да се занимавам със забавлението, което нарекох индивидуална мозъчна атака. Мозъчната атака означава, че няколко души сядат и решават задача. Когато нямах какво да правя, взех часовника си и си казах: „Вита, измисли нещо след половин час!“ Спомням си например, че веднъж пътувах с влак сам в купе, докато слизах в Москва, аз реших основно проблема за свръхфлуидността на неутронните звезди.

Споменахте, че се занимавате много с вяра.
Да, аз съм против въвеждането на предмета религия в училищната програма. Не че съм войнствен противник на религията. Привърженик съм на това, което се нарича свобода на съвестта. Който иска, нека му хареса. Но дори и първите християни са кръщавали възрастни. На децата не трябва да се налага нищо. Руската православна църква все повече разширява своето влияние в цялото общество, включително образованието.

Не съжалявате, че не сте вярващ?
Да, завиждам на вярващите, защото религията може да утеши, особено в трудни моменти. Например на смъртно легло. На практика съм на смъртно легло. Аз съм стар и болен. Смъртта е близо. В такива моменти комфортът би паднал добре. Но докато все още имам ясен ум, не мога да се откажа от вярата си, че Бог просто не е такъв.

Целта на всекидневника „Правда” и неговата интернет версия е да ви предоставя актуални новини всеки ден. За да можем да работим за вас постоянно и дори по-добре, ние също се нуждаем от вашата подкрепа. Благодарим за всяко финансово участие.